CZ ワシントン対話：暗号起業家がアメリカへの回帰を加速している

著者|DC Blockchain Summit

編訳| 吴说区块链

DC Blockchain Summitのインタビューで、バイナンスの創設者CZとThe Digital Chamberの創設者兼理事長Perianne Boringは、暗号業界の過去10年以上の発展を振り返りました：初期には無視され、その後厳しい規制と世論の圧力に直面し、現在は米国の規制の明確さ、機関の採用、主流の認知を徐々に得ています。彼は自身の回顧録の出版を控え、個人的な経験が暗号業界の成長軌跡とどのように照らし合わされるかを語り、技術革新が最終的に業界を主流に押し上げると強調しました。

インタビューはメディアの物語と法的論争にも焦点を当て、CZは一部の伝統的メディア（例えばウォール・ストリート・ジャーナル）が長年にわたり彼自身、バイナンス、暗号業界に対して片面的で不正確な報道を行ってきたと考えています。そして最近、米国連邦裁判所が関連訴訟を却下したことは、司法制度が世論ではなく証拠に依存していることを示しています。米国市場の展望について語る際、彼は現在の政府の暗号業界への支援を評価し、米国が本当に「世界の暗号都市」となるためには、政策の友好さだけでなく、より十分な市場競争、より低い取引コスト、より強い流動性基盤が必要であると指摘しました。

音声の文字起こしはGPTによって行われており、誤りがある可能性があります。原動画はYTでご覧ください。

デジタル資産業界の10年以上の発展を振り返る

Perianne：ある意味で、私たちが当時解決しようとしていたいくつかの課題は、今でも存在していると感じます。しかしそれにもかかわらず、特にワシントンでは、私たちは確かに多くの進展を遂げました。デジタル資産業界の過去10年、12年、15年の発展を振り返って、あなたはどのように感じていますか？この業界の成功をどのように測り、私たちはどれだけの道を歩んできたのでしょうか？

CZ：もちろんです。最近、私は多くの振り返りと反省を行っており、あの「苦しみの」本を書いているので、数週間後には出版される予定です。私たちはおそらく12、13年前に出会ったと思います。

2014年のシカゴビットコイン会議で、あなたが私の前のセッションでフォーラムスピーチをしていたことを非常に明確に覚えています。その時、あなたが話していたのはBitLicenseでした。そのトピックは当時非常に人気があり、私がステージに上がったとき、観客はほとんどあなたに引き寄せられていました。その光景は特に印象に残っています。

その時、業界会議はおそらく200人程度でしたが、今日では開催場所によっては、会議の規模が5000人や1万人に達することも簡単です。

当時、Vitalikは19歳で、まだイーサリアムについて話しているだけでした。しかし今では、イーサリアムは数千億ドルの資産に成長しています。私の記憶の中で、この業界は2013年頃から現在まで、確かに長い道のりを歩んできました。

最初の5年間、私たちは基本的に無視されていました。その後の5年間、私たちは多くの抵抗に直面し、確かに多くの力が私たちに対抗していました。しかし今、私たちはようやく受け入れられ始めています。

今、私たちは米国が暗号規制を通じて世界の最前線に立っているのを見ており、政策の明確さも日々向上しています。最近では、米国SECがより明確な信号を発信しているのを見ました。これは非常に大きな進展です。

したがって、今、私たちはついに主流に向かって進んでおり、機関の採用も増え続けています。このプロセスはもちろん波乱に満ちていますが、この業界は確かに今日まで歩んできました。

獄中での執筆：CZは外界に真実の自分を見せたい

Perianne：これは間違いなくそうです。特に昨日、このステージで、私たちは規制環境の進展に関するニュースを聞き、とても興奮しました。明確な法的枠組みを確立することで、企業は米国市場で本当に事業を展開し、投資家も安心して投資に参加できるようになります。

あなたは先ほど本について言及しました。それは「愚かな本」ではありません。私はそれがすぐに出版されることを知っており、あなたが私にサンプル本を前もって提供してくれたことに感謝しています。私はそれを読み終えました。これは回顧録で、私は言わざるを得ませんが、これは本当に信じられないほど素晴らしい物語で、非常に引き込まれます。

私はあなたを何年も知っていますが、この本を通じてあなたをより深く理解しました。あなたは多くの個人的な経験を共有し、あなたが個人と職業の道のりで多くの困難を経験したことを見せてくれました。そして最も感動したのは、何があっても、あなたは常に自分の原則を守り、本当の自分を失わなかったことです。あなたは私にとって非常に真実な人であり、誰かのために何かを偽ることはありません。

バイナンスの前、ビットコインと暗号業界の前、そして今日に至るまで、あなたは常に同じCZです。では、なぜこの本を書くことを決めたのですか？この本の創作動機についてもう少し教えてください。あなたはこの本を通じてどのような自分を知ってもらいたいですか？

CZ：もちろんです。私は監獄にいるときにこの本を書き始めました。その時、私は特にやることがなく、このプロジェクトを通じて少しでも何かをすることができればと思いました。

しかし同時に、私は自分の人生を真剣に振り返り始めました。私は実際には非常に普通の人間であり、私の人生経験は確かにジェットコースターのようで、ある意味では特別です。

私は中国の農村から出てきて、後に世界をリードする暗号技術会社の一つを設立しました。この中には運の要素もありますが、多くの努力も必要でしたが、結局のところ、私は普通の人間です。私は14歳の時にマクドナルドでハンバーガーをひっくり返す仕事をしていて、時給は4.5カナダドルでした。だから、誰でも私が歩んできた道を歩むことができ、私が成し遂げたことを達成することができると思っています。

私はこの本を通じて、第一に、皆さんに私をもっと理解してもらいたいと思っています。第二に、もっと多くの起業家、特に若い起業家に勇気と経験のインスピレーションを与えたいと思っています。私が表現したいのは、私は普通の人間ですが、私の物語はおそらくそれほど普通ではないということです。

なぜ暗号に関するネガティブな物語が止まらないのか

Perianne：これは確かに非常に素晴らしい前例です。あなたは中国の農村から出てきて、非常に普通の出身から、最終的に業界内で最大の企業の一つを設立、立ち上げ、成功裏に運営しているのは非常に励みになります。このような物語は、今後何年も多くの人々を感動させ、世界中の子供たちを励ますことでしょう。彼らは努力し、決意を持ち、教育を重視すれば、多くの素晴らしいことを成し遂げ、自分の運命を変えることができると理解するでしょう。あなたはまさにその精神を体現しています。

また、あなたの個人的な経験は、暗号業界、ビットコイン、デジタル資産の発展の過程をよく反映しています。私たちは非常に初期で目立たない段階から来ました。あなたと私はこの業界の初期の日々を経験しました。この資産クラスが始まったばかりの頃、大量の審査と疑問に直面しました。これが私たちがDigital Chamberを設立した理由でもあります。当時、この分野には多くの懸念、批判、規制の動きがあり、多くの力がビットコインを抑え込もうとしていました。

私が特にビットコインについて言及するのは、その時点ではほとんどビットコインしかなかったからです。その後の暗号資産や他のデジタル資産の繁栄の状況はまだありませんでした。すべてはそこから始まりました。ただ、今日に至るまで、私たちはより大きな共同体になっています。

しかし、当時私たちが解決しようとした核心的な問題は、Silk RoadやMt. Gox事件の後、メディアが「ビットコインは死んだ」と繰り返し主張していたことです。しかし、それは死んでいません。今日でも彼らはそう言っていますが、これは混乱しており、誤りであり、事実に反しています。同時に、メディアはこの技術が違法金融活動にのみ適用されるかのような物語を作り上げ、犯罪者の選択通貨であるかのように描いています。そして、これらの主張は今日でも繰り返し現れています。

では、メディアと今日のニュースの見出しについて話しましょう。多くの見出しは、私たちが10年前、12年前に見たものとほとんど同じで、同じパターン、同じ物語です。

私個人の意見としては、明らかに誰かが特定の物語を意図的に推進し、誤情報を故意に作り出して、この業界の発展を遅らせ、デジタル資産分野の革新を抑制しようとしていると思います。今日に至るまで、私たちは暗号業界を支持する国会環境を目にしており、両党が暗号問題により関心を持つ状況が生まれ、米国史上初めて暗号業界を公然と支持する大統領が誕生しましたが、それでもなお、この業界を抑制しようとする強い力が存在し、その多くはメディアのレベルで発生しています。

さらに、多くの攻撃があなたに集中しています。もちろん、あなただけではなく、他の人も同様です。しかし、あなたを長い間知っている者として、外界があなたについての多くの言説を見ると、強い違和感を覚えます。なぜなら、私はその中の多くが全く正確ではないことを知っているからです。あなたが考えるに、メディアがあなたに対して最大の誤解を持っているのは何ですか？あなたに接触する機会がなく、実際にあなたを理解するために時間をかけていない人々にとって、彼らが最も理解していないことは何ですか？

CZ：もちろんです。まず、私はメディア自体も分化していると思います。暗号業界のメディアは実際に私を理解しています。なぜなら、私はTwitterで多くの時間を使って交流しているからです。しかし、私は伝統的なメディアとあまり接触していないため、これが誤解の原因の一つかもしれません。

私たちも知っているように、伝統的なメディアの記者の中には、暗号業界、私、バイナンスに対して否定的な報道を継続的に行う職業経歴を持つ人が一人か二人います。彼らは現在の政府が暗号業界を支持していることについても書くことがあります。私は米国の政治にあまり関与していませんが、私たちは確かに何度も、誰かが公然と「暗号業界に対する戦争」を始めているのを見ました。私の見解では、これは明らかに党派対立の要素が含まれています。米国の政治システムは本来、二つの対立する力が相互に競い合うものですので、一方は本能的にもう一方が支持するものを攻撃します。

また、現在の段階では、暗号業界を取り巻くネガティブな物語はさらに複雑になっています。私は、米国の一部の参加者がバイナンスが米国に入ることで競争をもたらすことを懸念し、裏で反対の声を推進しているという話を聞いたことがあります。同時に、彼らは伝統的な銀行業界のロビー活動の影響も受けています。ここには多くの異なる利害関係者が絡み合っており、さまざまなメディアの物語の視点が形成されています。

私はメディアの専門家ではありませんが、私は常に技術そのものに注目しています。この技術が革命的であり、将来非常に基礎的な部分になることは明らかです。したがって、メディアが何を言おうとも、彼らは多くの事柄について誤った判断をしていると思います。その理由はさまざまです。

私にとって、私は確かに伝統的なメディアとコミュニケーションを取るために十分な時間を費やしていません。おそらく、将来的にはこれをもっと行うべきだと思います。しかし、それは私の専門ではありません。私の専門は、実際に人々が使用するプラットフォームを構築することです。今、私はもはやバイナンスを管理していませんが、投資やメンタリングを通じて、より多くの起業家が同様のことを行うのを助けることが私の主な活動です。

メディアの物語については、最終的には時間とともに変わると思います。特に暗号業界が普及し続けるにつれて、いつか暗号が主流になるのは避けられません。その時、他のものはむしろ周辺になり、物語も自然に変わらざるを得なくなるでしょう。

CZ：私に関する多くの言説は、全く事実ではない

Perianne：私は、あなたは確かに自分に対して常に注目している記者たちと、実際にあなたと過ごしたことがある人々とコミュニケーションを取るために、もう少し時間を費やすべきだと思います。実際にあなたと一緒に過ごしたことがある人は、あなたが非常に寛大で、非常に優しい人であることを明確に感じることができると思います。

私はこれまでの数年の中で、非常に小さな詳細を覚えています。あるイベントであなたを見かけたとき、あなたの隣に立っていた人が突然風でコーヒーカップの蓋のプラスチック片が吹き飛ばされ、最初にあなたに当たり、その後地面に落ちました。すると、あなたの前に他の人が落としたゴミが増えました。しかし、あなたはそのゴミを拾い上げて処理するために特意と腰を曲げ、微笑みを浮かべながら自然に行動しました。

私はこれがあなたの品格を非常によく表していると思います。人が最も普通の日常の小さな事柄に直面したとき、周囲の普通の人々に対してどのように接するかは、彼が職業や生活の中でどのように物事を処理するかを示すことがよくあります。私は、これが外界があなたの個人的なイメージを最も誤解しやすい点だと思います。

CZ：このような小さな詳細を覚えていてくれて本当に感謝します。私自身も少し曖昧な印象を持っていますが、具体的にどのイベントだったかは思い出せません。しかし、このことを提起してくれて感謝しています。

あなたの前の質問に戻ると、実際には私はそのポイントを一度忘れてしまいました。今、メディアが私に関して言っていることの多くは、完全に事実ではありません。

例えば、フォーブスは私を過去6ヶ月でより裕福になったかのように描こうとしていますが、それは全く不可能です。彼らがどのように計算したのか全く分かりません。

また、ウォール・ストリート・ジャーナルのような報道は、私がイランに関連するテロ資金調達活動を助けようとしているかのように描写します。私はそれに全く興味がありません。私は今、イランから攻撃を受けている国に住んでおり、そのような言い方自体が非常に馬鹿げています。ましてや、その前からも、私はそのようなことに興味を持ったことはありません。

さらに、私は明確に言えますが、どの取引所や正常な企業もそのようなことに関わりたいとは思わないでしょう。なぜなら、全く利益がないからです。ただの取引手数料に過ぎませんが、全く価値がありません。

したがって、これらの物語の論理は基本的に同じです：彼らはあらゆる否定的な点を捉え、攻撃を仕掛けようとします。外界には確かに多くの誤解があります。これらの攻撃の背後にある動機については、ある程度理解できます。なぜなら、異なる人々には異なる立場と目的があるからです。

しかし問題は、彼らの攻撃の方法が、多くの場合、完全に誤った、根拠のない情報に基づいていることです。私はこの状況が将来的に少しずつ変わることを望んでいます。

しかし、私は信じています。最終的には真実が浮かび上がるでしょう。私たちはすでに、真実が法廷で証拠によって示されることを見ていますが、彼らが依存しているのは証拠ではありません。現在、このプロセスはすでに進行中です。

司法判断の結果がメディアの不公正な告発を反映する

Perianne：では、この件について話しましょう。また、この事を自ら提起してくれてありがとう。これまで、外界がこの技術や業界全体に対して持っている核心的な物語は、ビットコインと暗号技術の唯一の用途は違法金融活動の道具であるということです。最近、このような主張があなた自身やあなたが設立した会社、例えばバイナンスに投影されています。最近、メディアにも多くの関連する告発がありました。

しかし、あなたが先ほど言ったように、これらの事は実際に法廷手続きに入っています。これらの案件の状況について話してみてください。あなたは最近非常に重要な勝利を収めました。私は少し奇妙に思います。あなたやバイナンス、そしていわゆる「違法金融」問題に常に注目しているメディアや記者たちは、ネガティブな物語が現れるときには常に大々的に報道しますが、あなたやバイナンスが案件で進展を遂げると、突然沈黙し、全く後続の更新を行いません。

これらの進展は非常に重要ですが、ほとんど広く報道されていません。ですので、直接皆さんに話してもらいましょう。今、実際に何が起こっているのか。法廷の観点から見ると、事実と証拠に基づいて行われた判断は、明らかにメディアがあなたとバイナンスに対して形成しようとしているイメージとは一致しません。

CZ：もちろんです。まず言っておきますが、私は弁護士ではないので、これから話す内容は法律的な表現として完全に厳密ではないかもしれませんが、私の個人的な理解に基づいています。

私自身とバイナンス、時にはBinance USも含めて、私たちは一緒に訴えられ、関連する告発はテロ資金調達に関するものでした。相手は通常、私たち三者を被告として一緒に列挙します。この種の案件はATA案件に属し、反テロに関連する訴訟です。彼らはこれらの案件を私が2023年に米国政府と結んだ有罪認めの協定と結びつけようとし、同時にメディア上の内容を組み合わせて、彼らが望む物語をできるだけ構築しようとしています。

しかし、裁判所が依存するのは証拠です。過去2週間の間に、米国の2つの連邦裁判所がこれらの案件を却下しました。裁判官の意図は大体、相手が900ページの資料を提出したが、その中には実際の証拠が存在しなかったということです。裁判所は「冗長かつ不必要」といった表現を使用したことを覚えています。つまり、相手は900ページ、3000以上の段落を書いただけで、内容を積み重ねて論点を強化しようとしましたが、実質的な証拠を提出しませんでした。

ですので、正直なところ、私は米国の裁判所制度に非常に感謝しています。私は米国の司法制度が全体的に非常に良く設計されていると思います。それは独立しており、証拠を重視しています。メディアはもちろんさまざまなネガティブな物語を書くことができますが、裁判所が見るのは証拠であり、最終的に裁判所はこれらの案件を二度却下しました。このことは、過去2週間の間に米国の2つの異なる裁判所で発生したこと自体が多くの問題を示しています。

しかし、あなたが言ったように、主流メディアはこれにほとんど報道していません。これにより、彼らの傾向がどれほど明確であるかがわかります。

私にとって、この件は非常に明確です。私はただ、もっと多くの人々がこれを理解できることを望んでいます。残念ながら、依然として相当数の人々が私のいわゆる伝統的なメディアだけを見ており、これは確かに私たちに対する認識や判断に影響を与えます。この点は非常に残念です。私たちはこれらの偏差を修正するために、さらに多くの努力を続けるしかありません。

米国の暗号競争力の鍵：競争、流動性、インフラ

Perianne：はい、あなたの言葉は非常に抑制され、また非常に寛容であると思います。しかし、私はあなたの判断に同意します。私たちは今、米国にいて、DC Blockchain Summitに参加しており、このイベントの核心テーマは、もちろん政策と規制の枠組みの変化です。私はあなたが米国の政治についてあまりコメントしたくないことを知っていますが、米国は現在「世界の暗号都市」になりたいと明確に望んでおり、これは現政府が推進している方向です。あなたは以前にもこの目標を支持すると公言していました。

では、米国はこの分野で競争力を維持するために何をする必要がありますか？過去数年、かつて多くの力がこの業界を米国から追い出し、海外に流出させようと試みており、彼らはこの点である程度成功しました。では、私たちはどのようにして競争力のある環境を維持し、デジタル資産の投資家や企業が米国での運営と発展を続けたいと思うようにするのでしょうか？

CZ：もちろんです。まず、私は現任の米国政府が非常に素晴らしい仕事をしていると思います。あなたが言ったように、前の政府は基本的に多くの起業家、スタートアップ、革新者を米国の外に追いやりました。私は多くの人々がアラブ首長国連邦、例えばアブダビやドバイに行ったのを目の当たりにしましたし、シンガポールや香港、世界の他の場所にも行った人もいます。

しかし最近、私たちはトレンドの逆転を見始めています：これらの起業家が米国に戻ってきています。

今の米国は、再び人材を引き寄せています。米国は常に革新において非常に強い基盤を持っています。リスク投資、シリコンバレー、ニューヨークの金融システム、ウォール街の金融と技術の人材の蓄積、産業資本と資金調達能力、米国はこれらの天然の利点を持っています。

また、私は今日の米国の政策環境が非常に積極的であり、私の予想を超えていると感じています。率直に言えば、2、3年前には、米国がこんなに短期間で暗号業界を支持するようになるとは思っていませんでした。

しかし、私が直接言うなら、米国は今、もっと競争が必要です。

米国は資本主義の原則に基づいており、資本主義の核心は自由市場と自由競争です。最近、私は米国で非常に重要で影響力があり、非常に賢い人々と交流しましたが、彼らの言葉に非常に同意しています：競争こそが最良の消費者保護です。これは米国にも有利です。

もし私が今、取引プラットフォームの運営者の視点から見ると、米国の取引所の取引手数料はまだ高すぎます。これは実際には、米国の消費者が国際市場での価格よりもはるかに悪い価格を受け取っていることを意味します。したがって、私は現在の主要な流動性プールは米国にはないと考えています。

しかし、伝統的な市場、例えば株式、先物、外国為替を見てみると、最大の流動性は通常米国にあります。したがって、暗号業界では最大の流動性プールが米国にないというのは非常に奇妙なことです。私は、これが米国が現在欠けている部分だと思います。

他の業界を見ても同じことが言えます。例えば、インターネットや電子商取引では、アマゾンが米国市場で世界最高の価格を提供することが多く、他の地域の価格体験は通常米国よりも良くありません。唯一暗号業界だけが、米国の消費者が世界最高の価格を得る機会を持っていないのです。私は、これは非常に簡単に修正できる問題だと思います。

米国は多くの機関投資家、十分な資金、強力な資本基盤を持っており、完全に世界最大の流動性センターになる能力があります。特に現在、政策が徐々に形を成している状況下で、私はこのことが遅かれ早かれ起こると考えています。ただし、現時点では米国市場には本当に十分な競争が欠けています。

Perianne：その通りです。米国が世界の暗号都市になるためには、世界最高のインフラを持つ必要があります。そしてこれは、米国が世界で最も優れた、規模の大きな企業と協力し、これらのインフラが米国の個人投資家、米国の機関投資家、そして米国の暗号企業に本当にサービスを提供できるようにすることを意味します。