對話Backpack CEO：一切都是Meme，比特幣永遠是價值上限

原文標題：The Truth Behind Crypto's Super Apps With Mert Mumtaz & Armani Ferrante

原文來源：The Rollup

原文編譯：深潮 TechFlow

· 主持人：Robbie & ANdy

· 播出日期：2025 年 4 月 21 日

要點總結

要點總結

· 本集節目與 Helius 的 CEO Mert Mumtaz 和 Backpack 的 CEO Armani Ferrante 進行了對話。 Armani 分享了他從 Apple 轉型到 Alameda Research 的經歷，以及這段旅程如何促使他打造出 Solana 發展最快的平台之一。

· 儘管市場在應對關稅緊張局勢，機構對加密貨幣的採用卻在悄然加速。我們深入探討了「胖錢包理論」、比特幣在智慧合約平台中的角色變化，以及金融與加密貨幣結合所帶來的機會。

· 本篇播客也討論了 Backpack 如何在抗審查性與合規性之間取得平衡，這也是加密貨幣進入主流市場面臨的最大挑戰之一。

精彩觀點摘要

· 比特幣是第一個也是唯一真正的 Meme，這是最純粹的意義。

· 只要一切都是 Meme，比特幣將始終是所有這些加密代幣的價值上限。

· 一切都始於交易平台，始於流動性。

· 我一直覺得 Alameda 和 FTX 的文化有點鬆散，這樣的工程文化不是我想要參與的環境。

· Backpack 的建造方式更像是一家傳統的工程驅動公司，我們的文化非常注重產品和為用戶打造優秀的東西。

· 我認為現在是重新投入建設的絕佳時機。

· 目前產業中最有價值的事情之一，就是將更多的價值帶入鏈上。

· 金融本身並沒有直接的用途，它只是一個會計系統，用來轉移代表性的資產。真正重要的是物理世界中的實際商品和服務。

· 隨著現實世界與加密世界的逐漸整合與接受，加密貨幣將真正推動金融體系的升級。只有結合現實世界的資產和規則，我們才能實現這一目標。

· 我們都認為加密技術將成為全球金融體系的重要支柱，但我們還有很長的路要走。

· DeFi 與傳統金融世界之間的橋樑正在形成。比特幣正是那座橋，它的主導地位正在上升。

· 機構可能會對以太坊提供很大的幫助，可能會推動以太幣價格反彈。

· 整個加密市場的價值還不及 Nvidia 的市值。我們都認為這種狀況不會持續下去。

· 加密、金融和科技將深入滲透到金融領域，與全球每個主要金融機構緊密聯繫。

· 你必須具備這兩種屬性之一：要嘛是抗審查的，要嘛是合規的。任何處於中間狀態的都無路可走，我對此深信不疑。

· 這麼多 RWA 公司被創建，為什麼沒有一個成功呢？為什麼我們現在不都在鏈上使用代幣化證券？因為沒有人具備分發的元素，沒有人像 Coinbase 為 Circle 所做的那樣，為 RWA 做出貢獻。

· Backpakck 是一個非常特別的產品，位於兩個經濟體之間：一邊是傳統經濟，即傳統銀行系統，另一邊是加密經濟。

Armani 與 Backpack 的介紹

Andy：歡迎回到《Roll Up》。今天我們邀請了 Mert 和 Armani 來討論 Backpack 的驚人成長、Fat Wallet 理論的故事、Solana 的宏觀更新以及這個領域的動態。我很想了解你們的背景，特別是你們過去與一些有趣人物合作的經歷，這些經歷是如何促使你們創建 Backpack 的。

Armani：

我的經歷一方面很普通，另一方面又有些特別。我是在 2017 年進入加密貨幣領域的。當時以太坊的牛市正如火如荼，價格一路飆升。我在蘋果公司工作時，看到同事在交易。我讀了以太坊的白皮書，然後就跳槽了，接下來的事情就變成歷史了。我最初的目標是在 2017 年和 2018 年從事以太坊的智能合約工作，但機緣巧合之下，我加入了位於加州伯克利的一家小型交易公司 Alameda Research，那時還沒有 FTX。基本上，我在那裡工作了大約三個月，很快就意識到這不是我想要的，所以我離開了。這是在 FTX 故事之前，當時 Sam 和一些來自 Jane Street 的人正在進行大量交易，主要是在韓國和一些早期的交易平台。

透過以太坊的工作，我參與了一些 L2 技術的開發，做了一段時間的狀態通道，也在其他一些 L1 上工作。我對擴展問題產生了濃厚的興趣，當時很多人也一樣。之後，我經歷了一段曲折的道路，參與了一些開源技術的開發。 2020 年，當 FTX 和 Alameda 開始投資 Solana 時，他們再次聯繫我，問我是否願意為 Solana 工作。於是我開始研究 Solana，認識了很多人，感到非常興奮，認為這是當時最酷的加密項目，真正開始實現那個吸引我們進入這個領域的「世界電腦」夢想。

Mert：順便提一下，我創建了 Anchor。你們知道 Anchor 是什麼嗎？在 EVM 上有沒有對應的工具，Armani？

Armani：

沒有直接對應的工具，因為有很多其他工具可以算作類似於 Solidity 和 Foundry 的東西，甚至可以追溯到早期的 Truffle。如果你想了解早期的 Solana 開發，我參與了許多早期的 Solana 項目，包括錢包工具、DeFi 和開發者工具等。

Armani 的 FTX 離職經歷

Robbie：我們不會一直談論 FTX，但你提到的早期感受，讓你覺得不想在那裡久留的原因是什麼？

Armani：

我覺得，Sam 是個交易員，而我是工程師。在由交易員管理的公司裡，交易員通常以交易為核心，他們關注的是如何最大化利潤，而這不是我所追求的目標。我離開蘋果是為了參與開源項目，我更從工程師的角度來看問題。 Backpack 的建造方式更像是一家傳統的工程驅動公司，我們的文化非常注重產品和為用戶打造優秀的東西。

我一直覺得 Alameda 和 FTX 的文化有點鬆散，這樣的工程文化不是我想要參與的環境。

Solana 的技術願景

Robbie：加密貨幣確實有兩個面向：金融和科技。現在我們來聊聊技術。你加入 Solana 是因為它有成為世界電腦的使命，我以為那是以太坊的目標，發生了什麼變化？

Armani：

這個問題可以從多個角度來看。對我來說，我在 2018 年和 2019 年的時候，一直在研究狀態通道和 L2 技術。當時以太坊正全力推進分片和 Serenity 的設計。我很快就意識到，這根本行不通，是個很糟糕的主意。

分片並不是傳統意義上的擴展。你真正需要的技術特性是相對於某種資源的線性橫向擴展。就像傳統資料庫，例如 DynamoDB 或 Cassandra，這些創新的 NoSQL 資料庫，只要增加更多的機器，系統就能無限擴充。

這是在高等資料庫研究中首次接觸到的知識，而 Solana 實際上是第一個在機器資源方面做到這一點的專案。透過增加更多的核心，利用摩爾定律，隨著機器變得更強大、更快速，你可以在系統中獲得更高的吞吐量。你可以利用並行處理和管線等技術。身為工程師，我相信 Mert 也有同樣的想法。這很明顯，單執行緒虛擬機是行不通的。如果你去問舊金山的任何工程師，他們都會告訴你同樣的事情。

這其實是 2017 年和 2018 年牛市中人們追求的目標，許多教授的計畫都獲得了資金。許多聰明的人都在尋求解決擴展問題。後來有了 Sui、Aptos，現在還有 SEI 和 Monad 等計畫。但實際上，這一切都是在區塊鏈背景下應用相對成熟、現代的系統技術。老實說，當時這一點非常明顯，這只是執行的問題，以及誰真正具備實施的工程能力。 Solana 是第一個在規模上實現這一目標的專案。以太坊顯然受到了路徑依賴和技術債的影響，無法從頭重建整個系統。因此，這個故事中有很多細微之處。但總的來說，Solana 是第一個成功實現這一目標的團隊，這讓我感到非常興奮。

當前市場分析

Andy：市場一直在青睞可組合的 Web3 理念，我們看到許多快速、便宜且設計良好的區塊鏈取得了很大成功。我們仍然對將這個生態系統擴展到數千條鏈（無論是 Rollups、網路擴展還是獨立的 L1 等）感到非常興奮。

Mert，市場到底發生了什麼事？ Solana 會漲到 500 嗎？

Mert：

現在的情況比較明朗。雖然價格看起來有些不合理，但方向是明確的。川普希望其他國家支付更多，而其他國家則回應：「不，我們也很強大，所以你也得多付。」因此，各國紛紛提高關稅，導致企業受到影響，人們開始從市場中撤出資金。

最近的宏觀因素確實引人關注，而 Solana、以太坊和比特幣的價格都在下跌。雖然這段時間的市場趨勢並不完全確定，但人們卻將其歸因於一些看似荒謬的原因，例如 Pump.fun 拋售代幣，而不是持有它們。我常說，每當經濟下滑時，就要感謝 Pump.fun 或 Nvidia。

關於 Meme 的對比非常有趣。有人剛發了一條推文，稱川普聲稱可以停止對其他國家的關稅，但對中國的關稅將繼續。在短短四到五分鐘內，市場增加了約 2.5 兆美元的市值，這比整個加密貨幣市場的市值還要多。然而，這則推文是假的，五分鐘後，市場又回落了。我覺得這基本上就是穿西裝的 Meme。推特上的動態總是難以預測，隨意發布的內容可能會引發轟動。

至於這對加密貨幣的影響，我認為與過去的周期完全不同。過去的加密貨幣事件幾乎都是由於內部崩潰導致的。最初可能是因為缺乏用例，被視為龐氏騙局；後來是因為某個交易平台破產或其他騙局的爆發。以 FTX 事件為例，我當時並不擔憂，但其他人卻很擔心。因為如果你看看現實，至今還沒有什麼能像 Solana 一樣真正擴展或運作良好，尤其是兩年半前。現在可以說有可行的替代品，但那時真的沒有。

不過，現在我剛從紐約回來，情緒完全不同。這就是為什麼將你的思維與過多的歷史數據結合是個錯誤。我們已經經歷了三個週期，所以加密貨幣仍然處於早期階段。不只是加密貨幣，智能合約平台的規模也非常早期，可能才三年左右。由於機構行動緩慢，銷售週期很長，他們幾個月前就開始了流程，現在全力以赴。我們現在接收到的來自機構、交易平台和各種金融科技公司的詢問數量是我們在牛市期間所接收到的最高水準。

所以，儘管螢幕上有紅色的東西，k 線圖看起來很糟糕，但現實是這些公司實際上都在進入鏈上。即使川普一時之間可能會造成影響，他仍然為加密貨幣做了很多好事，許多針對交易平台的訴訟開始被撤銷。總體來說，我認為現在是重新投入建設的絕佳時機。

Andy：

是的，似乎這是我見過的基本面與價格走勢之間最大的分歧。許多調查的解除特別令人看好。 ETF 的消息也很瘋狂。我從未見過如此多來自合法公司的申請，例如 PENGU 申請了 ETF。現在我們就看看這些將如何發展。市場上不斷有機構壓力。我今天從巴西飛往紐約，下週就會到那裡。我想利用這種氛圍，進入那種心態，因為我覺得在 Twitter 上發生的事情與市場之間存在巨大差異，而這些機構的思維方式又不同。我感覺在過去七年的加密貨幣工作中，我們終於實現了職業風險的中和。在 2017 年熊市之後，我曾經非常擔心這個行業是否會恢復，我是否需要尋找其他工作。後來我做了一些網路行銷的工作，然後在 2018、2019 年重新回到這個行業。即使在上一個熊市，我也在想，我們能否撐過來？現在覺得職業風險有了緩解，長期思考的人會勝出。

Armani：

你提到的一個關鍵點是世界的融合。加密貨幣原生的人群正在建立令人難以置信的金融技術，這正是比特幣和許多 DeFi 計畫的核心。儘管新的市場結構無所不在，但沒有一個地方可以完全控制它。

但關於金融，有一點奇怪的是，它本身沒有直接的用途。在「機構即將來臨」的情緒之前，DeFi 陷入了一種低迷狀態，DeFi 的目的是什麼，我們為什麼要進行這些交易，為什麼要構建收益挖礦，為什麼要進行這些循環的、沒有實際意義的操作。因為這其實是金融科技，而金融本身並沒有直接的用途，它只是一個會計系統，用來轉移代表性的資產。真正重要的是物理世界中的實際商品和服務。

我們都知道如何建構市場。我認為，目前產業中最有價值的事情之一，就是將更多的價值帶入鏈上。 Mert 提到的統計數據非常震撼，一則推文就能讓比加密市場的總值還高的價值在瞬間波動。但我想補充的是，整個加密市場的價值還不及 Nvidia 的市值，我們都認為這種狀況不會持續下去。我們都認為加密技術將成為全球金融體系的重要支柱，但我們還有很長的路要走。

要實現這一目標，不僅是要解決如何擴展區塊鏈、如何建立去中心化交易平台等技術問題，而是要將資產帶入鏈上，穩定幣是一個很好的例子。我認為這也是我們在 Backpack 所做決策的核心，因為我們不能假裝這個世界不存在，各國有不同的規則、法規和資產，無論是美國的股票、地方政府的債券、退休帳戶、世界各地的貨幣，還是房地產。我們需要將這些價值帶入鏈上，以便為我們過去幾年構建的所有令人驚嘆的事物注入活力。

這種融合正是我們開始看到的趨勢，也是「機構即將來臨」令人興奮的原因。隨著現實世界與加密世界的逐漸整合與接受，加密貨幣將真正推動金融體系的升級。只有結合現實世界的資產和規則，我們才能實現這一目標。這正是當前的一些發展動態，也是讓我感到振奮的原因。

比特幣與山寨幣季節的動態

Robbie：

我認為你說得非常對。我們之所以希望這些價值進入鏈上，不只是因為我們建構了這些系統。是的，我們確實建造了它們，希望看到人們使用，但更重要的是，它們實際上比傳統系統更好。

我常說，區塊鏈是現存最好的協調工具。這適用於機器人、AI 驅動的經濟以及人類驅動的經濟。通常，協調涉及風險管理、質押和稀缺資源的分配。所有這些都可以透過區塊鏈變得更加高效、透明和可見。

目前，我們觀察到一個宏觀層面的安全避風港現象，資金流向現金、債券、黃金，然後是數位黃金－比特幣。另一方面，科技股則代表了我們產業的另一部分，這就是以太坊、Solana。因此，比特幣在這兩個世界的交會處充當了橋樑。我們看到加密貨幣正在成熟，與傳統金融系統整合，DeFi 與傳統金融世界之間的橋樑正在形成。比特幣正是那座橋，它的主導地位正在上升。

過去，這些週期總是先經過比特幣，然後擴展到其他加密貨幣和區塊鏈世界。那麼這次會有所不同嗎？隨著機構開始採用鏈上技術和價值上鍊，我們會繞過比特幣，看到資金直接流向科技平台，例如以太坊、Solana、Monad 等所有的 L1 和 L2 嗎？

Andy：那山寨季什麼時候會到來？

Mert：

這是一個複雜的問題。關於 Solana 等山寨是否需要比特幣來引領反彈才能回暖，還是可以獨立運作，我個人認為它們可以獨立運作，有幾個不同的角度可以考慮。

首先，從歷史來看，過去八年中，比特幣本應成為數位現金和 P2P 支付系統。雖然白皮書中提到的閃電網路等功能沒有真正實現，但比特幣卻成為了一個穩固的數位黃金替代品。甚至財政部長在兩天前也提到，比特幣在某種程度上找到了市場適應性。儘管比特幣仍然是一個風險資產，並沒有完全脫離市場。前幾天大家都在問為什麼比特幣和加密貨幣跟市場脫鉤，但十分鐘後就出現了大跌。

我的觀點是，過去加密貨幣的主要用例一直是價值儲存，這與現有市場的現金流動有一定程度的脫鉤，可能約為 20%。不過，如果你看看即將到來的穩定幣、支付整合，甚至鏈上上市等新興事物，這些都不需要比特幣，它們直接與底層技術公司合作。

在這種情況下，我認為這是它們有史以來最好的機會，可以在一定程度上脫鉤。我並不認為這會在這一周期內發生，我認為這需要很長時間才能真正形成共識。例如，我剛在紐約，那裡的人們已經知道比特幣是什麼，但他們會問我，為什麼應該投資 Solana 而不是比特幣或以太坊。在他們心中，比特幣是一種東西，而以太坊與 Solana 是另一種東西。

這種現像似乎已經在發生。從市場規模來看，Solana 的市值大約是 550 億美元，這並不算太多。因此，只需要一些相對強勢的機構在這些鏈上操作並持有資本，它們就能實現反彈。所以我認為比特幣並不再需要引領這一切，因為它們並不是同一種東西。雖然它們都是區塊鏈，但比特幣是完全不同的。

當然，你可以說比特幣上出現了新的 L2，這一點是對的，但我不確定這些 L2 如何比比特幣本身受益更多。而在以太坊方面，情況正好相反，L2 的受益可能會略高於以太坊本身。

機構對加密貨幣的採用

Andy：

這是一個非常有趣的悖論。確實，在代理商考慮 Solana 時，加密參與者可能會感到 Solana 的優勢明顯，這也是以太坊在過去 18 個月表現不佳的原因之一。

如果投資比特幣，確實是最低風險和最佳風險收益比的選擇，尤其是出於配置的目的。但如果想配置一個智慧合約平台，過去的牛市中買入以太坊可能不是最明智的選擇，因為它的市值已經很高，而 Solana 更快、更好、更便宜，並在當前的加密迭代中有更多用例。對於“Meme”、DeFi 和快速交易，Solana 是個贏家。

以太坊在過去 18 個月確實面臨兩難境地，試圖找出自己的位置。不過，機構可能會對以太幣提供很大的幫助，可能會推動以太幣價格反彈。

我們昨晚與 Arthur Hayes 談論了以太坊以及所有的 L1 和智能合約平台。以太坊目前的情緒確實很低，他預測比特幣完成上漲後，以太坊將引領下一波反彈。機構可能會看到以太坊的潛力，並推動其採用。

長期來看，代理商可能會認為以太坊達到 1.5 兆美元的市值比較困難，而 Solana、Celestia、Hyperliquid 等項目達到更高市值相對可行。這種觀點反映了市場對不同區塊鏈項目的潛力和價值的不同看法。

Robbie：

從技術角度來看，幫助機構意識到它們仍然處於技術的早期階段，但這項技術是有韌性的。如果他們選擇採用某個 L1，他們實際上獲得的是整個生態系統。因此，Mert，我認為你指出了網路與其 Rollups 之間的動態，例如比特幣的 Rollups 目前獲得的價值超過它們對比特幣的回饋。以太坊的 Rollups 也是如此。最終，這些自然發生的共生關係在現實中是存在的。我不是漁夫，但我唯一抓到的魚就是那種與鯊魚共遊的小魚，牠吃掉鯊魚身上的小蟲子，鯊魚因此受益，而小魚也能獲得食物。這是一種非常共生的關係，我認為這種關係可以在鏈上實現。

關於 L1 和 L2，但我們似乎沒有註意到這種關係的發揮。因此，Andy，你的問題是，為什麼這對機構來說仍然是一個有價值的投資？我認為這是因為他們獲得了整體。如果有人購買以太坊，他們認為自己獲得了以太坊及其所有的 Rollups，而可能忽略這些 Rollups 也有自己的治理代幣。

從我所了解的機構情緒來看，當有人想到以太坊時，他們會想到所有的以太坊及其 Rollup。這與比特幣完全不同。我很好奇你們對 Solana 及其網絡擴展的看法。我認為這與以太坊及其生態系統的看法更為相似，而不是與比特幣相同，因為當有人想到 Solana 時，他們想到的就是 Solana 及其所有的網路擴展。

我有兩個問題：關於 Solana 及其網路擴充的情緒是什麼？這些網絡擴展和 Solana 的 L1 如何確保它們之間的共生關係？

Armani：

我想回到這個問題的核心，這個問題與比特幣引領反彈的觀點有關，是否它們能夠自我取代。我認為這很簡單。任何人都可以引領任何反彈，這只取決於誰在某個特定領域達到了產品市場契合度。

現實是，現在的每個項目都是一個 Meme。比特幣是第一個也是唯一真正的 Meme，這是最純粹的意義。因此，它是價值儲存的方式。只要一切都是 Meme，比特幣將始終是所有這些加密代幣的價值上限。

當你分析以太坊和 Solana 之間的相對價值時，你會發現以太坊已經很高了，而 Solana、Celestia 等其他項目的價值則相對較低。顯然，投資低市值的項目會更有吸引力，因為它們相對於比特幣有更多的成長空間。而問題是，如何繞過比特幣，講述以太幣或其他鏈的巨大成長潛力。答案很簡單：產品市場契合度和真實用例。我認為這必須是任何智能合約平台的故事。

實際上，只需要一個公司、一個用例或一個協定達到逃逸速度。這就是為什麼我對任何敢於創建 L1 的創始人持樂觀態度，因為你只需要一個應用程序，一個“Instagram 時刻”或一個“Uniswap 時刻”，就能創造出所需的增長。我們可以說我們還處於早期階段，但現實是，如果你想實現那種突破性的增長，我認為關鍵在於是否擁有全球範圍內的用例，大家都在使用，無論是機構 DeFi、穩定幣還是其他任何東西。但歸根究底，這都與產品市場契合度有關，這並不令人驚訝。

向機構推薦 Solana

Andy：我覺得網絡擴展的概念可能和我們目前的討論不太相關，我認為向機構推薦 Solana 的主要理由是它在全球數據同步和高速傳輸方面的優勢。 Mert，你最近有沒有和代理商就 Solana 和 Helios 進行過深入交流？他們對你所說的內容有什麼特別感興趣的地方，或者有什麼不太理解的地方？他們的反應如何？

Mert：

當然，有幾個角度。首先，這取決於機構本身的能力，但從根本上說，他們希望能有效地將資金從 A 點轉移到 B 點，或實現某些功能。如果是像 Robinhood 這樣的金融科技平台，他們可能希望吸引新的使用者群體或在市場上擴展，例如進入預測市場。因此，他們通常會表示希望與穩定幣或現實世界資產 (RWA) 合作，或者他們本身是更具創新精神的金融科技公司，例如 Klarna 或 Robinhood，或是美國或巴西的某個金融科技公司。

在資產發行的情況下，他們通常會採用多鏈策略。從我所見的情況來看，例如 BlackRock 的案例，他們顯然不只依賴以太坊，而是選擇多鏈策略，背後的發行者 Securitize 剛剛宣布將擴展到 Solana，這並不是第一次。像 Visa、PayPal、Mastercard、Stripe、Google 等公司，他們基本上不願意冒險只在一個鏈上投資，因為這對他們來說風險太大。因此，他們通常專注於前兩三名的鏈，通常是 Solana 和以太坊。你也可以看到這些機構投資者，例如 Evan Echo、Franklin Templeton，他們的投資組合通常包括比特幣，然後是 Solana 和以太坊，可能還有一些小眾項目。

對這些機構來說，產品的正常運作是關鍵。他們需要合規控制，支付費用要可預測且穩定，還需要安全保障。這通常是他們關注的重點。此外，還有一些更偏向「Web 2.5」的公司，他們主要關心的是誰能吸引他們。在我看來，只要有一個優秀的 B2B 銷售團隊，你就能成功與他們合作。你可以看到 Ripple、Stellar 等公司有很多這樣的交易。如果你看看他們的團隊結構，通常是 60 個業務開發人員和 1 個工程師。

這是一種組合，但最終技術是關鍵。如果產品不好，使用者根本不會使用。因此，對於那些機構來說，我認為存在一些不對稱的上升空間，這也是為什麼 Base 對以太坊很重要，因為他們有優秀的 B2B 團隊。他們懂得如何銷售，這就是為什麼 Solana 有像 Helius 這樣的團隊，他在政策治理方面做了很多工作，最近還從 Jane Street 聘請了一位首席商務官。

我說的業務開發是指實際的人才。不過 Armani 提到的觀點確實很有趣。在一個一切都是 Meme 的世界裡，比特幣顯然是上限。雖然它不是一個純粹的 Meme，但要讓它真正運作需要很多社交元素。

如果我們接受這些鏈更像是科技股的前提，L1 或其他鏈，人們實際上會開始關註一些傳統因素，例如一個鏈能賺多少錢。作為這個鏈的股東，假設我是一個代幣持有者，我是否能夠從中獲得回報？例如，如果我在以太坊或 Solana 上進行質押，會發生什麼事？我真的能賺錢嗎？這些問題變得非常重要。

關於 Solana 的提案 SIMD-228 的討論也是一個很好的例子。這個提案基本上是說我們將大幅減少鏈上的發行量。但是，來自 Solana 基金會和一些機構的反對意見是，他們其實喜歡高質押收益，儘管這是來自發行權，例如 8% 到 9% 的收益。

這就是我喜歡 Rev 的原因。雖然有些人不喜歡，但它至少是一個相對不錯的指標，特別是與那些容易被偽造的指標相比。 Rev 比較難以偽造，尤其是當它持續存在時。它不僅是需求的代理，也是網路中經濟收益流向使用者的一個代理。因此，你可以開始專注於一些基本面。這可能需要一些時間，這也許是網路擴充的相關內容。

在我看來，當人們在 Solana 上啟動 L2 時，雖然沒有太大的差別，但實現方式不同，因為架構不同。可能用於存儲，或者是所謂的臨時 rollup，你可能只為特定任務啟動它，執行操作後再回滾。

最大的差別在於 Solana 的 L1 不共享。它基本上是在提高 BMS，減少延遲。我們並不關心你在這個區塊空間上做什麼，而是關心如何在這個平台上盡可能多地進行操作，因為這對網路中的用戶來說，有明確的經濟和技術激勵。因此，這樣的設計非常合理。

在某些應用場景中，技術不夠完善也無妨。可以選擇開發一個演算法，利用 L1 上的資產。 L2 的主要優勢在於 L1 上已有價值生態系統的基礎上進行擴展，這也是比特幣 L2 吸引力所在，因為比特幣本身就非常有用。以太坊也是如此，它在 L1 上擁有大量資產，而不是簡單地擴展 L1。以太坊實際上是透過調整 L1 來支援 L2 的發展，形成以 rollup 為中心的模式。

但要注意的是，即便以 rollup 為中心，rollup 仍需與 L1 協同工作，不能忽視 L1，這可能是許多問題的根源之一。如果能很好地維護 L1，從長遠來看，其他問題都會迎刃而解。即使像以太坊一樣，經過足夠長時間後，也會出現一些可行的替代方案，例如那些不願使用 Celestia 的人可以選擇使用 sovereign rollup 或類似技術。這時，激勵機制和經濟基礎可能變得模糊。關於網路擴展，我認為 Solana 和其他生態系統最大的區別在於，Solana 核心專注於自身的發展，而其他生態系統可能會調整解決方案以便 rollup 能夠從中受益。所以，Solana 更加堅定自己的立場。

Backpack 理論

Andy：

我認為我們在「無偏見設計」的看法上基本一致。當我思考 BTC 的動態時，發現技術設計也直接聚焦在單一權衡，並將其最大化。市場一直將這視為提升用戶體驗和 Soul 代幣整體吸引力的因素，同時也使用和建立 Savannah 鏈。雖然我對點基金有些厭倦，覺得它可能有些過火，但可以稍後討論。

有趣的是，這與 Armani 在 Backpack 所做的事情以及 Mert 提到的內容相結合，Solana 生態系統似乎在以一種超級應用的方式增長。在思考加密領域中最佳產品的概念時，許多人會想到錢包、交易平台、穩定幣，以及這些的某種混合，無論是在自己鏈上還是在像 Solana 這樣快速、便宜的鏈上。 Jupiter 顯然是 Solana 的主要交易場所，但最近 Pump 實際上從 Radium 遷移到了 Pump Swap。 Jupiter 增加了不同的產品套件，Camino 剛剛在他們的平台上增加了一個聚合器。

因此，我們正在進入一個 Solana 生態系統的世界，感覺有很多競爭者想要成為超級應用。我很好奇 Backpack 的理論是什麼，為什麼你們要建立這個平台，讓你們擁有最終用戶的分發權？在錢包層面上，你們可以將用戶引導到交易平台，在那裡他們可以交易、賺取費用，並將這些費用用於回購和其他金融激勵。 你如何看待這個飛輪效應的加速？

Armani：

Backpack 理論有些反直覺，尤其對於深入了解加密領域的人來說。我之前提到過一個觀點：整個加密領域的總價值還不及 Nvidia 的市值。我認為，這個行業的未來有兩種可能性。

一種可能性是，我們基本上停留在目前的狀態，仍然是一種不受監管的離岸投機賭博。因為主要的用例是在鏈上交易一些沒有實際價值的資產，這也可以成為一個不錯的生意。賭博作為一種消費形式，可以帶給人們快樂或悲傷，這取決於個人對賭博的看法。但賭博確實是一個真實存在的事情，這可能是我們被限制的地方。

我不認為我們中的任何人會相信這種可能性。如果真的如此，我們四個人可能都會選擇將業務轉向 AI 或其他領域。我個人認為，加密、金融和科技將深入滲透到金融領域，與全球每個主要金融機構緊密聯繫。無論你來自哪個國家，信仰什麼宗教，持有什麼政治立場，最終我們都可以利用這些信任最小化的電腦進行交易和價值交換，遍佈全球。

接下來你可能會問，在這樣一個傳統金融的數萬億價值被代幣化並在鏈上交易的世界中，你會構建哪些公司和協議。我認為最終會有兩種類型的屬性。

要么是完全去中心化、完全抗審查的，代表著這個領域中最好的東西，例如 Uniswap、以太坊、Solana 等。它們的地理分佈非常廣泛，吸引了大量的參與者。每個人都在使用它們，但沒有人擁有它們，因此合規的概念就像是一個未定義的問題，就像除以零一樣，沒有任何意義。例如，美國如何在某些伺服器運作在中國的情況下施加合規規則，而中國的合規規則與美國完全相反，或在阿聯酋、非洲或南美等地的情況。

這就是抗審查性的概念。我用太平洋來比喻它：太平洋是一個強大的交換媒介。美國可以向日本發送船隻和貨櫃，台灣可以向美國發送貨物，中國可以與日本進行貿易，沒有人會認為某個國家會突然摧毀一艘船，因為它控制了特定的海域。太平洋之所以有效，是因為沒有人控制它。這種不受控制的狀態創造了驚人的人類協調。

因此，我認為區塊鏈就像是這些新的自然媒介，存在於我們處理財務交易的環境中。抗審查性是一個非常明確且重要的屬性。如果我們希望這個行業在日常生活中真正有意義，合規性也是一個非常重要的屬性。

如果你是集中式的，控制某些東西，可以關閉某個系統，或控制人們的資金，甚至重新排序他們的交易，關閉匹配引擎等等，那麼你就必須在某個國家設有實體，這個國家有政府、法律和軍隊。你必須遵循該國的規則和法規。

這聽起來可能有些簡單，尤其是對於那些來自加密領域之外的人來說。法律和規則是存在的，但我認為大多數人並沒有真正理解這一點，尤其是那些非常熟悉加密的人，因為我們在一個沒有明確規則的行業中成長。因此，我們在專業上受到了這種反生產的訓練，認為規則無關緊要，一切都是虛假的。

實際上，這些都帶來了後果。如果你為北韓提供服務，你可能會入獄，這些事件都有真實的後果。因此，我認為合規性是另一個非常重要的因素。如果你希望數萬億美元的價值在鏈上運行，而這些價值根植於現實生活中，例如蘋果公司在加利福尼亞，就必須遵循那裡的所有規則。所以，你必須具備這兩種屬性之一：要嘛是抗審查的，要嘛是合規的。任何處於中間狀態的都無路可走。我對此深信不疑。

因此，Backpack 的理論是，實際上，沒有太多加密原生的人會選擇遵守這條路。 許多優秀的建造者，如 Uniswap、Jupiter 等，正在建構優秀的抗審查技術。而真正關心我們在這裡建構的東西，並希望建立一個加密原生金融版本的人並不多。這正是我們試圖定位的方向，我們可以為更廣泛的加密生態系統貢獻優秀產品。我認為這就是我們以這種方式建構公司的基礎道德背景。

Backpack 的超級應用策略

Andy：在實際實施合規願景或有效地向新受眾開放技術方面，你們的策略是什麼？

Armani：

有幾個關鍵點。我認為對我們來說，最重要的事情是流動性，因為一旦你獲得了流動性，其他一切都會隨之而來。像這些交易平台就是流動性中心，你不只連結到一個鏈，而是連結到每一個鏈。 而且你不僅連結到每一個鏈，還連結到每個國家的法幣進出通道。實際上，這是一個非常特別的產品，位於兩個經濟體之間：一邊是傳統經濟，即傳統銀行系統，另一邊是加密經濟。因此，如果你想實現我們想要實現的目標，首要目標就是攀登這座流動之山。因為一旦你能夠建立並利用這團流動性，無論你是在交易合約、擁有現貨資產，還是在進行法幣的進出，你都可以利用這個位置來建立出色的產品。

你可能會問，比如說，如何建立穩定幣？毫無疑問，所有大型穩定幣都有一個集中式交易平台，例如 USDC 在 Coinbase，USDT 在 Bitfinex，這一點並不奇怪。穩定幣是現實世界資產的第一個例子，即使 Circle 不稱自己為集中式交易平台，但從所有實際目的來看，他們實際上就是一個集中式交易平台。 你在一個鏈上存入代幣，無論是 Solana 還是以太坊，然後你可以提取到法幣或其他資產。你基本上是在將一種貨幣轉換為另一種貨幣。你在包裹資產，這就是一個交易平台。這種流動性使他們能夠獲得 USDC 的分發，並實際上創造了當今行業中最重要的產品之一。

我認為我們會看到越來越多的現實世界資產（RWA）隨著時間的推移而發揮作用。 你可能會問有這麼多 RWA 公司被創建，為什麼沒有一個成功呢？為什麼我們現在不都在鏈上使用代幣化證券？因為沒有人具備分發的元素。沒有人像 Coinbase 為 Circle 所做的那樣，為 RWA 做出貢獻。

因此，首要目標就是推動這團流動性，建立一個非常深厚的交易平台。因為從那裡，一切都會跟著來。然後你可以開始討論錢包技術、現實世界資產、匯款和支付以及其他許多引人注目的用例。但這一切都始於交易平台，始於流動性。

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