L'avocat de CZ répond aux rumeurs sur l'accord de grâce présidentielle

Titre original : Pourquoi Trump a-t-il gracié le fondateur de Binance, CZ ?

Auteur original : The Pomp Podcast

Traduction originale : Azuma, Odaily Star Daily

Voici une compilation de l'interview de Teresa, traduite par Odaily Star Daily.

Ouverture

· Pompliano : Bonjour à tous, aujourd'hui nous allons avoir une conversation très importante et sérieuse. J'ai invité l'avocate personnelle de CZ, Teresa Goody Guillén, qui a été profondément impliquée dans le processus de grâce de CZ. J'ai vu beaucoup de controverses en ligne sur la grâce de CZ, notamment sur la manière dont il a été libéré. Cela implique-t-il un « quid pro quo » ? Pourrait-il même s'agir de corruption ? J'ai donc contacté Teresa, dans l'espoir de discuter en face à face avec elle de ces questions qui préoccupent tout le monde, qu'il s'agisse de détails simples ou de doutes tranchants.

Quelle est la raison de la grâce ?

· Pompliano : Tout d'abord, dites-nous, de quoi CZ était-il accusé ? Quelle est la raison de sa grâce ?

Teresa : CZ était accusé du fait que Binance n'avait pas mis en œuvre et maintenu un programme de lutte contre le blanchiment d'argent et un système de conformité. Il faut préciser qu'il s'agit d'une violation réglementaire, d'un problème de conformité, mais qu'aucun blanchiment d'argent n'était impliqué, simplement que Binance n'avait pas mis en œuvre de plan de lutte contre le blanchiment d'argent. Il a donc été gracié parce qu'il n'aurait jamais dû être poursuivi en premier lieu.

Dans la déclaration de grâce, Trump a également déclaré qu'il ne croyait pas que CZ ait commis un crime et qu'il n'aurait pas dû être poursuivi. Il a donc été gracié au nom de la justice.

CZ est le seul à avoir été poursuivi ou emprisonné pour cette accusation particulière ou de nature similaire (caractérisée par l'absence de fraude, de victimes, de casier judiciaire, etc.). Le traitement injuste qu'il a reçu est très différent de celui de tous les autres dans l'histoire.

· Pompliano : Pourquoi a-t-il été traité injustement ?

Teresa : Je pense que cela fait partie de la « guerre des cryptomonnaies » initiée par les régulateurs. À l'époque, coïncidant avec l'effondrement de FTX, ils devaient agir contre quelqu'un, ils devaient poursuivre quelqu'un et persécuter quelqu'un, et malheureusement, CZ est devenu cette personne.

· Pompliano : Si je comprends bien, c'est parce que l'entreprise a fait ou n'a pas fait certaines choses que les agences de régulation les ont pris pour cible. Est-il courant que les dirigeants assument une responsabilité personnelle pour cela ? D'un côté, je peux comprendre que quelqu'un dise que le PDG devrait être tenu responsable des actions de l'entreprise ; mais d'un autre côté (j'ai fait une recherche rapide sur Google), de grandes banques ou d'autres institutions financières ont également été accusées de choses similaires, mais les dirigeants eux-mêmes n'ont pas été impliqués. Quel est le traitement habituel et la différence entre l'entreprise et les dirigeants dans ces cas ?

Teresa : Absolument correct, les dirigeants ne sont jamais poursuivis pour ce genre de choses. Vous pouvez nommer n'importe quelle grande institution financière, et elle a probablement été accusée de la même faute, voire pire, mais nous n'avons jamais vu aucun PDG être poursuivi. Cela n'est jamais arrivé, et aucun autre dirigeant n'a été poursuivi pour ces crimes spécifiques ; ce n'est généralement pas ainsi que fonctionne le système judiciaire.

Dévoilement du processus de grâce

· Pompliano : Nous savons maintenant que CZ a effectivement reçu une grâce, mais j'ai beaucoup de questions. Je vois beaucoup de gens spéculer sur les coulisses de la grâce... Alors, comment la grâce a-t-elle été réellement obtenue ? Y a-t-il une forme de « quid pro quo » ? Y a-t-il de la corruption impliquée ? J'espère que vous pourrez d'abord nous aider à comprendre le processus d'obtention d'une grâce, puis nous pourrons discuter des diverses spéculations au sein de la communauté.

Teresa : D'accord. Pour obtenir une grâce, vous devez d'abord remplir une demande et indiquer les raisons de la demande, puis une série de personnes examineront ces documents et donneront leur avis. Le ministère de la Justice, les avocats chargés des grâces, le bureau de l'avocat chargé des grâces et le bureau du conseiller juridique de la Maison Blanche sont tous impliqués.

Donc, avant la grâce, il y a une quantité substantielle d'examen juridique qui doit avoir lieu, tout cela doit figurer sur la demande soumise. Par conséquent, il s'agit d'un processus relativement standardisé.

· Pompliano : Une fois que vous soumettez la demande, qui reçoit la demande ? Existe-t-il un bureau spécifique des grâces ? Y a-t-il une personne désignée responsable ? La demande est-elle directement soumise au Président ? Le Président ne pourrait pas examiner personnellement des centaines ou des milliers de demandes, alors qui gère ce processus ?

Teresa : Il peut y avoir de nombreuses façons différentes de traiter une demande de grâce, selon la manière dont la demande de grâce est transmise, par exemple si elle passe par un avocat spécialisé dans les grâces, ou par le site Web du ministère de la Justice, ou par d'autres canaux, pour finalement être examinée par un examinateur.

Je sais que différentes personnes soumettent des demandes de grâce de différentes manières, mais le Président ne reçoit pas personnellement ces demandes, du moins pas dans les cas dont j'ai connaissance.

· Pompliano : Donc, après la soumission de la demande, quelqu'un l'examine et fait des recommandations au Président, par exemple si cette grâce doit être envisagée. Est-ce une décision unilatérale du Président ? Ou y a-t-il un processus impliquant certaines personnes (telles que le personnel, les administrateurs, le ministère de la Justice, etc.) faisant des recommandations ?

Teresa : Je ne suis pas sûre des opérations internes spécifiques de la Maison Blanche, mais certainement il y a des personnes qui doivent signer, le bureau du conseiller juridique de la Maison Blanche doit signer, l'avocat chargé des grâces doit signer. Bien sûr, la décision finale appartient au Président, et il doit signer personnellement.

Donc, c'est un effort collaboratif impliquant différentes personnes, mais je n'ai pas été impliquée dans ces discussions spécifiques, donc je ne peux pas fournir plus de détails.

La grâce implique-t-elle un « quid pro quo » ?

· Pompliano : Il y a beaucoup de spéculations entourant CZ, Binance, World Liberty Financial (WLFI) et Trump, je n'ai pas besoin de répéter toutes les spéculations, vous les avez certainement vues... Alors, comment réfuteriez-vous la spéculation du « quid pro quo (payer pour une grâce) » ? Comment les gens devraient-ils comprendre la relation entre les transactions commerciales et le processus de grâce ?

Teresa : Eh bien... c'est en fait juste un tas de désinformation. Lorsque vous voyez ces soupçons, avez-vous vu des informations vérifiées ? Vous pouvez voir des rapports de médias citant un autre rapport de média, puis citant un autre rapport de média, mais ces contenus n'ont aucune base réelle, seulement quelques soi-disant « sources proches de quelqu'un », qui pointent généralement vers une source peu fiable.

Par exemple, les médias qualifient toujours World Liberty d'entreprise de Trump, mais je n'ai jamais vu aucune preuve. J'ai vu Trump répertorié comme « membre honoraire » sur leur site Web, j'ai vu des rapports mentionnant que certaines entités de Trump détiennent une participation minoritaire dans l'entreprise, mais je n'ai vu aucune preuve prouvant qu'il s'agit de l'entreprise de Trump.

Certaines personnes prennent toujours les rumeurs pour des faits et les utilisent comme base pour des hypothèses, mais la réalité est souvent différente. La spéculation du soi-disant « quid pro quo » est basée sur cette prémisse, mais ces affirmations ne sont tout simplement pas logiques. Par exemple, le lancement du stablecoin USD1 de WLFI sur la BSC est un acte ouvert et sans permission, similaire au fait que je liste un produit sur une plateforme de commerce électronique, ce qui n'implique aucune relation spéciale entre moi et le propriétaire de la plateforme. C'est la réalité ; les hypothèses n'ont aucun sens, pourtant certaines personnes portent des jugements basés sur ces hypothèses, ce qui est une incompréhension claire du fonctionnement des entreprises ou des opérations blockchain.

Il y a aussi des accusations concernant Binance, certains disant que MGX a investi USD1 dans Binance, affirmant que cela prouve un lien entre Binance et WLFI et suggère que Binance et CZ sont en train de « corrompre » le président. Cela reflète également une incompréhension fondamentale du fonctionnement des stablecoins et du modèle commercial. C'est comme si j'achetais du blé chez vous, que vous me payiez en francs suisses, et que soudainement je sois considéré comme un investisseur dans le franc suisse et accusé de « corrompre » des politiciens suisses. Cela n'a aucun sens, tout comme les accusations actuelles.

Par conséquent, ces spéculations sont fondamentalement des malentendus. Beaucoup de ceux qui réalisent à quel point ces accusations sont ridicules n'y prêtent pas beaucoup attention. Pourtant, ceux qui ne connaissent pas les modèles opérationnels de base continuent de perpétuer ces affirmations, les faisant se propager davantage. C'est la situation à laquelle nous assistons actuellement.

· Pompliano : Je sais que vous êtes une avocate très accomplie. J'ai toujours voulu être avocat, même si je ne suis peut-être pas assez intelligent. Pourtant, j'aimerais vous « tester » un peu. L'USD1 est-il uniquement émis sur la BSC, ou est-il également émis sur d'autres chaînes ?

Teresa : Vous êtes très intelligent. En effet, l'USD1 existe également sur d'autres chaînes. C'est un autre point clé ; d'autres plateformes crypto détiennent également de l'USD1, mais personne ne dit que d'autres plateformes crypto donnent également de l'argent au président. Seule Binance fait face à ces rumeurs et attaques.

· Pompliano : Les PDG d'autres plateformes crypto ont-ils reçu des grâces de l'administration Trump ?

Teresa : Je crois qu'Arthur Hayes a également reçu une grâce, il est le PDG de BitMEX. Soit dit en passant, le mécanisme de grâce est en place depuis la fondation des États-Unis, y compris pendant la période britannique, et couvre à la fois les individus et les entités pour des infractions civiles et pénales. Donc, les grâces existent depuis longtemps ; c'est juste que récemment, l'accent a été mis davantage sur les infractions pénales et les affaires personnelles. De plus, Ross Ulbricht de Silk Road a reçu une grâce.

· Pompliano : Permettez-moi de revenir au point de vue du critique. Certaines personnes peuvent penser qu'« il n'y a pas de fumée sans feu ». Alors, existe-t-il un mode de paiement où, par exemple, Trump a un portefeuille crypto secret, et CZ ou Binance lui a directement transféré de l'argent ? Y a-t-il une possibilité comme celle-ci, ou est-ce juste une théorie du complot ?

Teresa : Je connais CZ, donc je sais que cela n'arriverait jamais. Ce n'est pas ce genre de personne. J'ai quelques connaissances sur le président ; je ne le connais pas, bien sûr, j'adorerais le connaître, mais je ne pense pas que ce soit quelque chose qu'il ferait. Je ne sais pas non plus s'il a un portefeuille crypto, et s'il en avait un, cela me surprendrait.

Si une telle chose existait, nous aurions vu des rapports pertinents depuis longtemps, et cela aurait été d'une manière très vérifiable et crédible. C'est aussi l'une des beautés de la technologie de registre distribué : la transparence. Puisqu'il n'y en a pas, cela signifie vraiment que cela n'est jamais arrivé.

L'approche personnelle de CZ

· Pompliano : Je connais CZ depuis de nombreuses années. J'ai toujours pensé qu'il était une personne très calme, posée et organisée. Je l'ai interviewé plus tôt cette année, et il a parlé de venir d'un village sans électricité ni eau courante mais d'être finalement devenu l'une des personnes les plus riches du monde. Je ne peux pas imaginer à quel point ces expériences ont été difficiles. Comment gère-t-il tout cela ? C'est en fait une partie très importante mais souvent négligée de tout cela : au-delà du droit, de la politique, des faits et des rumeurs, CZ est aussi une personne ; il a une famille, des problèmes émotionnels, comment fait-il face à tout cela ?

Teresa : C'est un autre aspect très impressionnant de CZ. En tant qu'avocate, mes émotions fluctuent plus que les siennes parce qu'il est si calme et posé, gérant tout avec facilité. Je suis moi-même optimiste, mais son niveau d'optimisme est extraordinaire. Il voit toujours le bon côté des choses, et j'admire cela je ne connais personne qui puisse gérer les choses aussi calmement et posément que lui, et il est toujours reconnaissant pour tout ce qu'il a.

Je suis heureuse que vous ayez abordé le sujet du côté personnel de CZ parce que parfois, quand je vois des gens l'attaquer pour certaines choses, comme lire des rapports totalement infondés, cela me met vraiment en colère. Je crois qu'il est très important de valoriser l'humanité de chaque personne. Lorsque vous attaquez ou calomniez quelqu'un ou essayez d'empêcher quelqu'un d'obtenir le pardon, rappelez-vous que cette personne a aussi une famille, et vous ne devriez pas les traiter de cette façon.

Fluctuation à deux niveaux des attitudes réglementaires observée à partir des mouvements rythmiques des politiciens

· Pompliano : Je me souviens qu'Elizabeth Warren (Note : sénatrice démocrate) avait beaucoup de critiques à l'égard de CZ, je me souviens que vous (ou CZ lui-même) lui avez répondu à un moment donné en disant « les commentaires n'étaient pas exacts », mais ensuite elle a répondu à nouveau, et c'est devenu de plus en plus intense, presque comme un feuilleton... Pouvez-vous nous parler de ce scénario ? Est-il normal que les politiciens agissent et répondent à de telles choses ? Que s'est-il passé exactement ?

Teresa : Tout d'abord, Warren a fait une déclaration sur les réseaux sociaux disant que CZ avait été condamné, mais en réalité, CZ n'avait pas été condamné. Warren a ensuite accusé CZ de conduite inappropriée pour obtenir ou demander des grâces, ajoutant davantage à sa responsabilité pénale. Ces déclarations étaient également inexactes.

Peu importe qui vous êtes, vous ne pouvez pas dire avec désinvolture que quelqu'un a commis un certain crime sans aucune base, ou l'accuser de multiples crimes non commis. Bien sûr, les représentants du gouvernement peuvent avoir une certaine immunité dans certaines situations, mais cette immunité devrait être limitée. J'espère que nous pourrons nous concentrer davantage sur ce point car l'immunité dont ces personnes jouissent n'est pas ce que nos pères fondateurs espéraient. C'est un problème important, surtout lorsque les politiciens peuvent profondément impacter la vie et les moyens de subsistance des gens par leurs paroles, limiter l'immunité devient particulièrement important.

· Pompliano : On a l'impression que c'est en fait une question politique. Concernant la réglementation des cryptomonnaies, au cours des dernières années, nous avons vu diverses mesures de répression, mais le nouveau gouvernement a maintenant adopté une position complètement différente. Cette nature politique est comme un pendule qui oscille d'avant en arrière ; pensez-vous que nous continuerons à voir ce va-et-vient ? Les gens de l'industrie devraient-ils s'attendre à ce genre de fluctuation, ou pensez-vous qu'une fois qu'il y aura un vent arrière réglementaire, il sera très difficile de revenir avec une forte répression ?

Teresa : Oui, j'espère que le pendule ne continuera pas à osciller d'avant en arrière comme ça.

Je crois que nous pouvons maintenant stimuler une certaine innovation aux États-Unis pour rendre tout plus stable. Par exemple, le président de la SEC, Paul Atkins, espère mettre tous les marchés sur la chaîne, et une fois qu'ils seront sur la chaîne, il sera difficile de les déplacer à nouveau hors chaîne.

Nous ne devrions pas éviter ou essayer d'arrêter une technologie révolutionnaire ; c'est quelque chose que nous devons adopter. Cela ne se limite pas au seul secteur des services financiers ; c'est vrai pour tous les autres scénarios d'application également. Une fois que nous aurons progressé dans cette direction, il sera difficile de revenir aux technologies passées.

La possibilité du retour de CZ chez Binance

· Pompliano : Après la grâce de CZ, quels changements ont eu lieu chez Binance ? Reviendra-t-il chez Binance ? Binance procède-t-elle à des ajustements commerciaux ? Je ne sais pas ce que vous savez, mais quelle est la situation actuelle chez Binance ?

Teresa : Il ne reviendra pas chez Binance maintenant. Binance fait toujours face à des restrictions du ministère de la Justice (DOJ), de la Commodity Futures Trading Commission (CFTC), du département du Trésor (FinCen) et de l'Office of Foreign Assets Control (OFAC). C'est juste insensé que la plupart des entreprises ne feraient face à la responsabilité que d'une ou deux agences gouvernementales, mais Binance traite avec cinq, et cela sans aucune fraude, victime ou casier judiciaire.

Binance est toujours sous contraintes réglementaires. Le département du Trésor a organisé un superviseur par l'intermédiaire du FinCen pour s'assurer qu'ils respectent les lois américaines, bien que Binance soit exclu des États-Unis et n'ait pas de clients américains à servir en premier lieu.

C'est bien que les accusations contre CZ aient maintenant été pour la plupart clarifiées. Pourtant, toute cette situation a nui à la fois à Binance et à CZ. Cependant, je crois que le plus grand perdant est les États-Unis, car Binance n'est pas encore revenu sur le marché américain, ce qui a entraîné la perte de liquidité de la plus grande plateforme crypto du monde. Pour devenir le plus grand marché, vous avez besoin de la plus grande liquidité : les utilisateurs veulent plus de choix de plateformes, et les projets veulent être listés sur les plus grandes plateformes. Mais comme cette plateforme n'est pas aux États-Unis, certaines personnes choisissent de lancer des projets en dehors des États-Unis pour être listées sur Binance.

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