Партнер Dragonfly Хасіб говорить про інвестиційні принципи: залишайтеся на ринку, вірте в експоненціальне зростання

Джерело: «When Shift Happens"

Складено: Felix, PANews

Управляючий партнер Dragonfly Хасіб Куреші нещодавно відвідав програму «When Shift Happens», де розкрив одну ключову істину, що відрізняє справжніх інвесторів від звичайних: коли всі радять вам вийти з ринку, залишайтеся на ньому.

Цей колишній професійний гравець у покер, який став венчурним капіталістом, поділився тим, як він вижив під час краху біржі FTX у 2018 році, і чому, незважаючи на те, що всі відмовилися від Ethereum і Solana, він продовжував їх захищати.

PANews підготував основні моменти інтерв'ю.

Ведучий: Як ви себе почуваєте останнім часом? Як проходить ваше життя?

Хасіб: Дуже важко, дуже важко. Не лише через ринок, але й через багато внутрішніх справ, які потрібно вирішити, багато важкої роботи, яку не бачать люди. Більшість вважає, що венчурний капітал — це легка робота, наприклад, взяти відпустку влітку, інвестувати і чекати десять років. Але я вважаю, що це поганий венчурний капітал, і ми виділяємося, тому що працюємо більше, ніж інші. Я реагую дуже швидко, завжди готовий відповісти на дзвінок, це також стиль роботи Dragonfly, не кожен може витримати так довго.

Ведучий: Зараз багато обговорюють "вихід" з індустрії, наприклад, Кайл Самані залишив Multicoin, багато OG в індустрії також покидають криптосферу. Як ви це бачите?

Хасіб: Я вважаю, що це перебільшено. Кожного разу, коли ціни падають, хтось виходить, це дуже типовий "близький упереджений ефект", оскільки це відбувається зараз, люди вважають, що це гірше, ніж під час краху FTX, це абсолютно неправда. Коли FTX збанкрутував, скільки людей змушені були вийти, втративши все, а також ті, хто займався метавсесвітом і іграми Web3, які також пішли, оскільки концепція більше не була популярною, люди просто забули про них.

З іншого боку, кар'єри людей мають нормальні терміни. Людина, яка перебуває в цій сфері 10 років, цілком нормально рухатися далі. Особливо для таких людей, як Кайл, хто знає, скільки він заробив. Він дуже успішний венчурний капіталіст, який створив величезну платформу на десятки мільярдів доларів. Його рішення піти не є дивним. Це відбувається в кожній індустрії.

Крім того, між піонерами та поселенцями є велика різниця. Вони завжди різні. Як правило людської природи. Ті, хто пробивався на захід, щоб знайти Каліфорнію, щоб розмножуватися на нових землях, не є тією ж групою людей, що в кінцевому підсумку заснували міста. Психологічний стан і менталітет дуже різні. Перші 10 співробітників стартапу абсолютно відрізняються від 50-го чи 100-го, особливо 1000-го. Перші люди, які допомагали створити Google, і ті, хто пізніше створював Google Shopping або Google Drive, — це абсолютно різні типи будівельників. Це зараз відбувається в криптосфері, і це нормально.

Ведучий: Як ви змогли витримати?

Хасіб: Ви повинні мати більше, що потрібно довести. Я вважаю, що для таких людей, як Кайл, він явно дуже успішний, йому більше не потрібні гроші. Можливо, йому потрібно, я не знаю його стиль життя. Але я вважаю, що в певний момент це вже не про гроші. А про необхідність довести щось. Якщо ви Кайл, я гадаю, ви відчуваєте, що вже довели себе. Ви відчуваєте, що всі сумнівалися у вас. Ми тільки що говорили про FTX, Multicoin був одним з найбільших інвесторів FTX. Це був їхній досвід на межі виживання. Після краху FTX їхній найбільший і найуспішніший інвестиційний проект обнулюється, виявляється, що це шахрайство століття. А Solana, як їхній основний актив, впала з понад 200 доларів до 8 доларів. Вони пережили все це, коли всі помилялися, вони були впевнені, що праві, і врешті-решт отримали "реабілітацію". Це абсолютно неймовірне досягнення в кар'єрі. Я не знаю, яке це відчуття, але це, напевно, приємно. Після цього піти, я б сказав, так, я розумію, чому ви йдете. Якщо у вас є кілька чемпіонських перснів, ніхто не буде заздрити вам за те, що ви вирішили "не грати в цю гру".

Ведучий: Ви згадали про близький упереджений ефект. Які ще упередження намагаються обманути розум інвесторів, але насправді не допомагають?

Хасіб: Це хороше питання. Я вважаю, що найпідступніше для інвестора — це упередження статус-кво. Це упередження або очікування, що статус-кво продовжиться, адже якщо воно не є стійким, чому воно стало статус-кво? Сьогодні мені важко знайти людей, які дуже слідують статус-кво, адже настрій у всій технологічній сфері — "все змінюється". Революція AI дійсно змусила людей відчути: "Боже, все може змінитися". А кілька років тому було відчуття, що, можливо, нічого не зміниться, тоді всі говорили про "велику стагнацію". Пітер Тіль має дуже відому статтю, в якій йдеться про те, що ми маємо багато інновацій у біт (інформації), але не маємо інновацій в атомах (фізичному світі). Я вважаю, що ми в певному сенсі вже подолали цю стагнацію. Зараз є дослідження довголіття, редагування генів CRISPR, AI, дрони, квантові обчислення, ядерні реактори тощо. Справді відчувається, що в науці та технологіях знову з'явилися ознаки руху, що є дуже здоровим для суспільства. Але навіть так, найпоширеніша модель невдач серед інвесторів все ще полягає в тому, що вони не вірять, що можуть відбутися справжні зміни.

Ведучий: Ви провели багато часу в Кремнієвій долині. Що ви там дізналися, чого не можна дізнатися в інших місцях?

Хасіб: Це важко описати. Це не пропозиційні знання, не набір фактів, які не можна дізнатися в інших місцях. Це унікальний спосіб роботи, унікальний спосіб мислення Кремнієвої долини. У світі багато міст кажуть: "Ми хочемо стати наступним Кремнієвим долиною". Але щоразу, коли я це чую, мені здається, що це жарт. Наприклад, у Німеччині люди запитують, як Берлін може стати наступним Кремнієвим долиною. Я думаю, брате, не жартуй. Унікальність Кремнієвої долини, я вважаю, лише два місця у світі змогли її скопіювати: Китай і Ізраїль. Дуже мало інших місць знають, як створити цю модель.

Перше — святкування невдач. У Кремнієвій долині невдача є нормальною і не патологізується жодним чином. У Кремнієвій долині ви можете "неуспішно піднятися". У більшості місць це небувало.

Ведучий: У більшості місць вам скажуть: "Невдача — це добре". Але насправді люди вважають вас невдахою, і не дадуть вам роботи. Реальність така, що якщо ви йдете в підприємництво, особливо якщо підприємництво зазнає невдачі, це буде вашим вічним плямою. Вони запитають вас, чому ви залишили хорошу роботу в Deutsche Bank або SK Telecom, щоб займатися підприємництвом.

Хасіб: Саме так. Ця ментальність явно не може створити динамічну екосистему стартапів. Ще один момент про Кремнієву долину, який багато хто не розуміє, це те, що це суспільство з надзвичайно високим рівнем довіри. Хоча це в США, а США є типовим суспільством, яке любить судитися, у Кремнієвій долині не так багато судових справ, не так багато людей, які судяться один з одним або потрапляють у запеклі суперечки. Причина в тому, що ми розуміємо, що це киплячий котел ідей. Завжди хтось наступає на пальці інших, завжди хтось краде ідеї інших, але це нормально. Тому що ми всі будуємо щось в одному напрямку, не дуже зважаючи на деталі, це для більшої вигоди. А в багатьох інших місцях люди стають надзвичайно короткозорими, якщо ви хочете подивитися на мій стартап, вам потрібно підписати угоду про конфіденційність, якщо ви зробите щось не так, я вас засуджу. Якщо ви хочете будувати майбутнє, ви повинні діяти швидко, це має бути кероване довірою.

Останній момент, в якому Кремнієва долина зробила правильно, а інші — неправильно, це те, що її мобільність надзвичайно тісна. Каліфорнія не виконує угоди про неконкуренцію. У Нью-Йорку, Бостоні чи будь-якій іншій країні угоди про неконкуренцію є нормою. Якщо ви залишаєте компанію, ви не можете працювати в іншому місці протягом одного-двох років. Це насправді обмежує таланти, роблячи людей надзвичайно неохочими залишати свої поточні компанії. Кремнієва долина з глобальної точки зору розуміє, що навіть з особистої точки зору, моя компанія може постраждати, якщо хтось забере знання в інше місце, але для суспільства в цілому ефективний обмін інформацією є кращим. Подивіться на всі лабораторії AI, крім китайських, майже всі в Кремнієвій долині. Ми колись думали, що одна компанія зможе зламати AGI (штучний загальний інтелект) і отримати безпрецедентну перевагу. Але через три роки всі лабораторії в основному на одному і тому ж передньому рівні, моделі є безкоштовними. Чому вони не дорогі? Відповідь — конкуренція. Чому є конкуренція? Тому що всі лабораторії, як решето, пропускають інформацію. Інженери з Кремнієвої долини збираються в кафе, під час прогулянок, на сімейних зустрічах, діляться тим, що вони роблять, і комерційними секретами. Знання поширюються дуже швидко, всі можуть швидко наздогнати. Це не відбувається в жодному іншому місці світу.

Ведучий: Ви часто порівнюєте криптовалюту з технологіями. Оскільки у вас є мислення Кремнієвої долини, ви є оптимістом щодо майбутнього, зосереджені на довгострокових перспективах і загальному контексті. Ми намагаємося відфільтрувати сигнали з шуму в подкасті, але коли криптовалюта показує хороші результати, шуму занадто багато; коли результати погані, люди сердяться, втрачають орієнтир. Чому ви так часто порівнюєте криптовалюту з технологіями?

Хасіб: Криптовалюта — це технологія. Це програми, які працюють на комп'ютерах (наприклад, Bitcoin). Звичайно, це не обов'язково виглядає так, як Microsoft. Але в аспектах створення ефективних команд, як технології приймаються, криві зростання стійкості тощо, ми можемо багато чого навчитися з технологічної індустрії. Водночас криптовалюта — це не лише технологія, це також стосується грошей, суспільства та управління. Якщо ви не розумієте її фінансові елементи (наприклад, вивчаючи, куди йдуть гроші під час інтернет-бульбашки), ви не зможете побачити "слона" в кімнаті.

Ведучий: Для мене це дуже розчаровує, оскільки це стосується грошей, тому є багато трейдерів. Вони не розуміють або входять з неправильних причин. Я не можу зрозуміти, як вони можуть цілий день злитися через ці дрібниці.

Хасіб: У Девіда Хоффмана є чудова фраза: "Суть криптовалюти не в тому, щоб зробити вас багатим. Суть криптовалюти — це свобода". Це глибоке усвідомлення. Водночас я не хочу патологізувати тих, хто заходить у криптосферу заради грошей. Я також хочу заробити, в цьому немає нічого поганого. Філософія криптовалюти стосується свободи, а свобода також включає свободу заробляти гроші. Жоден ринок не вимагає від людей бути не жадібними. Коли в криптосфері виникають проблеми, люди кажуть, що це через те, що хтось був жадібним (наприклад, Three Arrows Capital). Моя відповідь — це занадто поверхневе твердження. Чи є люди в технологічній індустрії безкорисливими? Ні. Якщо всі дуже жадібні, але ви створюєте цінність і робите це стійким способом, це також нормально. Не всі можуть заробити, але всі можуть бути жадібними.

Але все ж потрібно мати щось більш велике, ніж просто заробляння грошей. Якщо всі піклуються лише про заробіток, ця індустрія буде знищена. Має бути кілька людей, які дійсно піклуються про довгострокову цінність, яку ми створюємо. Жадібність і експлуатація — це різні речі. У Goldman Sachs є прислів'я: "довгострокова жадібність". Короткострокова жадібність виглядає як жадібність, насправді це дурість, як король Мідас, який перетворює все в золото, а врешті-решт помирає від голоду, оскільки не може їсти. Довгострокова жадібність означає, що ваші рішення, які ви приймаєте в короткостроковій перспективі, можуть не приносити вам прибутку відразу, але в довгостроковій перспективі ви заробите більше. Тому що це репутація, це кар'єра. Якщо ви думаєте лише про те, як швидше заробити найбільше грошей, то краще йдіть продавати наркотики. Це абсолютно не стратегія довгострокової жадібності.

Ведучий: Ви є людиною довгострокової жадібності, ви є інвестором. Давайте поговоримо про довгострокову жадібність. Коли ви говорите, що потрібно вірити в експоненціальне зростання, що ви маєте на увазі? Як це пов'язано з зароблянням великих грошей?

Haseeb: Я повністю увійшов у цю галузь наприкінці 2017 року, коли відбувався бум ICO. На початку 2018 року я почав займатися венчурним капіталом, і саме тоді почався крах буму. 2018 рік був найгіршим періодом для емоцій у криптовалюті, можливо, навіть гіршим за FTX. Адже, принаймні, під час краху FTX можна було звинуватити когось (Сема, який брешучи, обманював). А в 2018 році ніхто не міг бути винним, просто здавалося, що ми всі разом зробили дурницю, і все, що ми побудували, не має жодної цінності. Біткоїн впав з 19 тисяч доларів до 4000 доларів, а ефір впав нижче 100 доларів. Тоді правильним рішенням було залишитися на ринку, тримати ці активи і ставити на те, у що ти вірив довгостроково. З 2018 по 2020 рік, до пандемії, нічого не відбувалося, не було цінових рухів, лише слабке світло в темряві (наприклад, початок формування DeFi, Maker DAO та Compound). У криптосвіті ти повинен вірити в експоненціальний ріст, вірити, що ця технологія вплине на набагато більше, ніж на 100 тисяч людей.

Ведучий: Після краху FTX у 2022 році біткоїн впав нижче 20 тисяч доларів. Що змусило тебе втрутитися і купити активи після такого повного очищення?

Haseeb: Відповідь залишається вірити в експоненціальний ріст. Тоді було неможливо уявити, що уряд США купуватиме біткоїн, ми навіть думали, чи не заборонить США криптовалюту через цю катастрофу. Ти повинен вірити, якщо ти не віриш, ти будеш приймати неправильні рішення в кожен момент. Я колись був професійним гравцем у покер. У покері ти вчишся, що не можеш виграти кожну руку, ти повинен думати з точки зору стратегії. Ти не можеш завжди думати про купівлю дешево і продаж дорого, адже ти не можеш завжди вгадати. Ти можеш вибрати лише стратегію, а моя стратегія - вірити в експоненціальний ріст, розуміти, що криптовалюта через 10 років буде набагато більша, ніж сьогодні.

Ведучий: Зараз це виглядає очевидно, але тоді це не було так. Зараз у нас є відчуття, що більшість людей думає: "Що ще можна витиснути?" (Який ще є простір для зростання). Тепер у нас є Трамп, уряд США та участь інститутів, люди можуть відчувати, що пропустили можливість. Як ти бачиш більш грандіозне майбутнє, ніж зараз?

Haseeb: Подивіться, скільки інститутів насправді володіють цими речами. Як великий венчурний фонд, ми управляємо величезними активами та інституційними LP. У більшості інститутів криптовалютна експозиція дорівнює нулю. Ті, хто інвестує в наші інститути, можуть мати менше 1% криптовалюти в своєму портфелі. Morgan Stanley нещодавно оголосив, що починає схвалювати свій підрозділ управління багатством для рекомендацій цифрових активів високоприбутковим клієнтам (рекомендують виділяти кілька відсотків). А до цього кожен фінансовий радник радив: "Це не інвестиція, не торкайтеся до цього". Інститути лише починають приймати криптовалюту. Vanguard (найбільший постачальник ETF у США) нещодавно заявив, що вони ще не готові схвалити біткоїн ETF.

Ще одна річ, яку потрібно зрозуміти, це те, що прийняття криптовалюти в значній мірі є міжпоколіннєвим. Закон FIT21 був прийнятий у Палаті представників, і найбільшим прогнозом, хто голосував за цей закон, є "вік". Люди похилого віку не знають, що відбувається, вважають криптовалюту страшною, тоді як їхні діти її використовують. Коли покоління бебі-бумерів старіє і передає владу наступному поколінню, все зміниться. Молоді люди, які тільки що вступили до університету, не пам'ятають епохи до народження біткоїна (біткоїн існує вже 18 років), ефір також був створений, коли їм було 10 років. Зміна суспільного сприйняття потребує часу.

Ведучий: Це схоже на перехід до хмари. У 2015-2016 роках компанії боялися хмарних послуг, вважаючи, що дані не в безпеці, якщо вони не в їхній будівлі. Але з приходом нового покоління керівників, зараз жодна компанія не обходиться без хмарних послуг? Це так зручно, це очевидно. Це зайняло лише кілька років. А зараз ми говоримо про гроші.

Haseeb: Так, це найбільш очевидно для біткоїна. Люди мають глибокий зв'язок із золотом, вважаючи, що воно має давню історію і не може бути замінене. Я вважаю, що вони перебільшують це. Для молоді їхнє сприйняття цінності вже цифрове. Чому камінь, який важко видобути з землі, має бути більш цінним, ніж цифровий актив? SpaceX планує видобувати на астероїдах, якщо вони знайдуть астероїд, що містить золото, постачання золота на Землі може подвоїтися, що назавжди змінить динаміку навколо золота. Усі запаси золота можуть вміститися в кубі менше розміру футбольного поля. А біткоїн - це програмне забезпечення, його не можна знайти на астероїді. Для цивілізації програмного забезпечення наші гроші також повинні базуватися на програмному забезпеченні, це має сенс.

Ведучий: Ти продаси основні токени, у які віриш?

Haseeb: Мої особисті фінанси дуже прості, я в основному тримаю. Я інвестував в усі наші фонди. Я особисто володію деякими криптовалютами та деякими ETF, в основному купую і тримаю. Лише під час сплати податків або пожертв я ліквідую активи.

Ведучий: У контексті експоненціального зростання, чи можеш ти розповісти про свою логіку щодо біткоїна?

Haseeb: Як венчурний капіталіст, я не інвестую в біткоїн, окрім того, що я особисто володію, оскільки це не венчурний актив. Логіка біткоїна повністю базується на точках Шеллінга (Schelling points), на соціальному консенсусі, що суспільство повинно встановити консенсус, що біткоїн стане майбутнім способом оцінки несуб'єктного багатства. Люди скаржаться, що біткоїн не показує себе як золото, або на питання кореляції, це все дурниця. Біткоїн і криптовалюти є мінливими, мають різні механізми роботи. Люди насправді не хочуть, щоб він був як золото або зовсім не пов'язаний, люди просто хочуть, щоб він зростав. Якщо він зростає, все може бути пробачено.

Ведучий: Який вигляд має біткоїн у стані насичення?

Haseeb: Насичення означає, що біткоїн стає дуже нудним. Молоді люди більше не говорять про це, це те, що роблять лише інститути похилого віку. Коли ти відчуваєш ніяковість, говорячи про це з дітьми, це справді прийнято в основному. Тоді ти можеш побачити, як біткоїн поводиться, як золото в минулому.

Ведучий: Оскільки ти з кола VC, деякі великі криптоактиви, здається, більше відповідають мисленню VC. Коли багато людей втрачають віру, ти активно захищав ETH і SOL. Чому?

Haseeb: Я зазвичай люблю захищати ті точки зору, які "не мають захисту". На платформі X тоді дух часу полягав у тому, що ці активи - це лише меми, без грошових потоків, не повинні мати оцінки. Я вважаю, що це помилка. Ринок дав оцінку в сотні мільярдів доларів, що відображає глибше розуміння: ринок вважає їх цінними і що вони стануть більшими, ніж сьогодні.

Ведучий: Як Tesla? Тому що у Tesla P/E дуже високий, але це історія зростання.

Haseeb: Так. Ринок має дві моделі: модель грошового потоку та модель зростання. Модель грошового потоку - це "не розповідай мені історії, покажи мені гроші". Модель зростання не дуже турбує про грошові потоки, а більше про зростання. В якій моделі знаходиться ефір? Ринок явно розглядає його як модель зростання. Цінові коливання ефіру не пов'язані з його збільшенням витрат або кількістю знищених токенів, це реакція на очікування зростання, це реакція на наратив про майбутнє.

Ведучий: Як часто ринок помиляється в цій історії зростання протягом тривалого часу?

Haseeb: Часто помиляється, наприклад, WeWork, Peloton та метавсесвіт. Під час пандемії люди думали, що завжди працюватимуть з дому, але потім все повернулося до нормального. Але криптовалюта дуже особлива. Вона пережила процвітання, крах, потім знову процвітання, знову крах, знову процвітання. Це надзвичайно рідкісне. Це говорить про те, що те, що відбувається на крипторинку, має глибшу, більш стійку природу, а спекуляції навколо нього є вродженими для самого продукту.

Ведучий: До якої категорії належить Hyperliquid?

Haseeb: Вона поєднує в собі обидва ці типи, що є дуже рідкісним. Вона має величезний грошовий потік (викуп і знищення токенів), а також дуже переконливу історію зростання (розширення на товарні та індексні деривативи).

Ведучий: Чому, коли AI забирає таланти та капітал, люди повинні залишатися в криптосвіті?

Haseeb: Відповідь може вас здивувати: я не знаю, чи повинні вони залишатися. По-перше, те, що AI поглинає величезну кількість талантів, абсолютно вірно. AI безсумнівно є найважливішою технологією XXI століття. Якщо ти не можеш знайти цінність, яку ти створюєш у криптосвіті, можливо, настав час піти. Перерозподіл капіталу та талантів - це те, що робить капіталізм.

Ті OG, про яких ми говоримо, - це піонери галузі. Піонери - це божевільні люди, яких приваблює "дикий захід". Тепер криптовалюта вже не є диким заходом. У нас тепер є технології та форми, і тепер потрібно на цій основі побудувати цивілізацію, провести багато інфраструктури. Всі важливі додатки соціальних медіа були створені до 2010 року (крім TikTok). Тоді ідеї вже були, після 2010 року все було про виконання та будівництво, і це призвело до фінансового зростання в 10-30 разів, створивши найпотужніші компанії у світі.

Ми зараз перебуваємо в періоді інфраструктури криптовалюти (етап виконання). Якщо тобі потрібно божевілля дикого заходу, то його вже немає тут (можливо, в сфері AI). Ти можеш шкодувати про це, але це має свої власні винагороди та захоплення. Якщо ти не хочеш цього, ти повинен піти. Але це не означає, що криптовалюта закінчилася, все ще є потенційні божевільні прибутки, як у соціальних медіа після 2010 року.

Відмова від відповідності: цей контент надано лише для загальних брендингових та інформаційних цілей і не є фінансовою, інвестиційною, юридичною чи податковою консультацією. Події, нагороди, онлайн-події або пов’язану інформацію, згадана тут, не слід розглядати як рекомендацію, прохання чи запрошення до купівлі, продажу, торгівлі чи інших операцій з криптоактивами або використання послуг. Криптоактиви є дуже волатильними та можуть призвести до збитків. Послуги WEEX та онлайн-події можуть бути недоступні в усіх регіонах та підпадають під дію чинних законів, правил та вимог до участі. Ви несете відповідальність за забезпечення відповідності використання вами послуг WEEX місцевому законодавству та за ретельну оцінку ризиків перед участю в діяльності, пов’язаній з криптовалютами.