Партнёр Dragonfly Хасиб о правилах инвестирования: оставаться на рынке и верить в экспоненциальный рост

Источник: «Когда происходят изменения»

Составил: Феликс, PANews

Недавно управляющий партнёр Dragonfly Хасиб Куреши стал гостем программы «Когда происходят изменения», где он раскрыл ключевое правило, отличающее настоящих богатых инвесторов от обычных: когда все советуют вам покинуть рынок, оставайтесь на нём.

Этот человек, который перешёл от профессионального игрока в покер к венчурному капиталисту, поделился тем, как ему удалось выжить в 2018 году во время краха биржи FTX и почему, когда все отказывались от Ethereum и Solana, он продолжал их защищать.

PANews собрал основные моменты интервью.

Ведущий: Как вы себя чувствуете в последнее время? Как проходит ваша жизнь?

Хасиб: Очень утомительно, очень утомительно. Не только из-за рынка, но и из-за множества внутренних дел, с которыми нужно справляться, много трудностей, которые не видны широкой публике. Большинство людей думают, что венчурный капитал — это лёгкая работа, например, летом взять отпуск, вложить деньги и ждать десять лет. Но я считаю, что это плохая венчурная практика, и мы выделяемся, потому что работаем усерднее, чем другие. Я реагирую очень быстро, всегда готов ответить на звонок, и это также стиль работы Dragonfly, не каждый может продержаться так долго.

Ведущий: В последнее время много обсуждений о "уходе" из индустрии, например, Кайл Самани покинул Multicoin, многие ветераны отрасли также покидают криптосферу. Как вы это видите?

Хасиб: Я думаю, это преувеличено. Каждый раз, когда цена падает, кто-то уходит, это типичный "ближайший предвзятость", потому что это происходит сейчас, люди думают, что всё хуже, чем во время краха FTX, это полная чепуха. После краха FTX многие люди были вынуждены уйти, потеряв всё, и те, кто занимался метавселенной и играми Web3, тоже ушли, потому что концепция больше не была популярна, и все просто забыли о них.

С другой стороны, у людей в карьере есть нормальные сроки. Человек, который провёл 10 лет в этой области, вполне нормально продолжать двигаться дальше. Особенно для таких людей, как Кайл, кто знает, сколько он заработал. Он очень успешный венчурный капиталист, создал огромную платформу на десятки миллиардов долларов. Его решение уйти не удивительно. Это происходит в каждой отрасли.

Кроме того, между первопроходцами и поселенцами есть большая разница. Они всегда разные. Это как закон человеческой природы. Те, кто пробирался на запад в поисках Калифорнии, чтобы основать новую жизнь, не те же люди, что в конечном итоге строили города. Психологическое состояние и менталитет совершенно разные. Первые 10 сотрудников стартапа отличаются от 50-го или 100-го, особенно от 1000-го. Первые люди, помогавшие создать Google, и те, кто позже создавал Google Shopping или Google Drive, — это совершенно разные типы строителей. Это сейчас происходит в криптосфере, и это нормально.

Ведущий: Как вы смогли продержаться?

Хасиб: Вы должны иметь больше, что нужно доказать. Я думаю, для таких людей, как Кайл, он явно очень успешен, ему не нужно больше денег. Может быть, ему нужно, я не знаю, каков его образ жизни. Но я думаю, что в какой-то момент это уже не вопрос денег. Это вопрос необходимости что-то доказать. Если вы Кайл, я предполагаю, что вы чувствуете, что уже доказали себя. Вы думаете, что все когда-либо сомневались в вас. Мы только что говорили о FTX, Multicoin был одним из крупнейших инвесторов FTX. Это был их опыт на грани смерти. После краха FTX их крупнейшая и самая успешная инвестиция обнулилась, и оказалось, что это была афера века. А Solana, как их основной актив, упала с более чем 200 долларов до 8 долларов. Они пережили всё это, когда все ошибались, они были уверены, что правы, и в конечном итоге получили "реабилитацию". Это абсолютно невероятное достижение в карьере. Я не знаю, каково это, но это, должно быть, очень приятно. После этого уйти, я бы сказал, да, я понимаю, почему вы уходите. Если у вас есть несколько чемпионских колец, никто не будет завидовать вам за то, что вы решили "не играть в эту игру".

Ведущий: Вы упомянули ближайшую предвзятость. Какие ещё предвзятости пытаются обмануть умы инвесторов, но на самом деле не помогают?

Хасиб: Это хороший вопрос. Я думаю, что наиболее коварной предвзятостью для инвестора является предвзятость статус-кво. Это предпочтение или ожидание, что статус-кво будет продолжаться, потому что, если он не устойчив, почему он стал статус-кво? Сегодня мне кажется трудно найти людей, которые действительно следуют статус-кво, потому что настроение в технологической сфере таково, что "всё меняется". Революция AI действительно заставляет людей думать: "Боже, всё может измениться." А несколько лет назад было ощущение, что, возможно, ничего не изменится, тогда все говорили о "великой стагнации". У Питера Тиля есть очень известная статья, в которой говорится, что у нас много инноваций в битах (информации), но нет инноваций в атомах (физическом мире). Я думаю, что мы в какой-то степени уже преодолели это состояние упадка. Теперь у нас есть исследования долголетия, редактирование генов CRISPR, AI, дроны, квантовые вычисления, ядерные реакторы и т.д. Действительно кажется, что в области науки и технологий снова появились признаки движения, что очень полезно для общества. Но даже так, наиболее распространённая модель неудачи среди инвесторов по-прежнему заключается в том, что они не верят, что могут произойти настоящие изменения.

Ведущий: Вы провели много времени в Силиконовой долине. Что вы там узнали, чего не могли бы узнать в других местах?

Хасиб: Это трудно описать. Это не предметные знания, не набор фактов, которые нельзя узнать в других местах. Это уникальный способ работы и мышления в Силиконовой долине. Во многих городах мира говорят: "Мы хотим стать следующим Силиконовой долиной". Но каждый раз, когда я это слышу, мне кажется, что это шутка. Например, в Германии люди спрашивают, как Берлину стать следующей Силиконовой долиной. Я думаю, брат, не шутите. Уникальность Силиконовой долины, я думаю, только два места в мире смогли её воспроизвести: Китай и Израиль. Очень немногие другие места знают, как создать такую модель.

Первое — это празднование неудач. В Силиконовой долине неудача — это нормально и не патологизируется никаким образом. В Силиконовой долине вы можете "потерпеть неудачу вверх". В большинстве мест это неслыханно.

Ведущий: В большинстве мест вам скажут: "Неудача — это хорошо". Но на самом деле люди будут считать вас неудачником и не дадут вам работу. Реальность такова, что если вы начинаете бизнес, особенно если он терпит неудачу, это будет вашим вечным пятном. Они будут спрашивать вас, почему вы ушли с хорошей работы в Deutsche Bank или SK Telecom, чтобы начать бизнес.

Хасиб: Верно. Эта установка явно не может создать динамичную экосистему стартапов. Второй момент о Силиконовой долине, который многие не понимают, это то, что это общество с крайне высоким уровнем доверия. Несмотря на то, что это в США, а США — это типичное общество, где любят судиться, в Силиконовой долине не так много судебных разбирательств, не так много людей, которые подают друг на друга в суд или вовлечены в ожесточённые споры. Причина в том, что мы понимаем, что это котёл идей. Всегда кто-то наступает на чужие пальцы, всегда кто-то крадёт чужие идеи, но это нормально. Потому что мы все строим что-то в одном направлении и не слишком заботимся о деталях, это ради большего блага. А в многих других местах люди становятся крайне недальновидными, если вы хотите посмотреть на мой стартап, вам нужно подписать соглашение о конфиденциальности, если вы сделаете что-то не так, я подам на вас в суд. Если вы хотите строить будущее, вы должны действовать быстро, это должно быть основано на доверии.

Последний момент, который Силиконовая долина делает правильно, а другие делают неправильно, это то, что её потоки крайне тесны. В Калифорнии не применяются соглашения о неконкуренции. В Нью-Йорке, Бостоне или любой другой стране соглашения о неконкуренции — это норма. Если вы покидаете компанию, вы не можете работать в другом месте в течение одного-двух лет. Это на самом деле ограничивает таланты, делает людей крайне неохотными покидать свои текущие компании. Силиконовая долина понимает с глобальной точки зрения, даже с личной точки зрения, моя компания может пострадать, если кто-то перенесёт знания в другое место, но для всего общества эффективный перенос информации лучше. Посмотрите на все лаборатории AI, кроме китайских, почти все находятся в Силиконовой долине. Мы когда-то думали, что будет одна компания, которая взломает AGI (обобщённый искусственный интеллект) и получит непревзойдённое преимущество. Но через три года все лаборатории находятся на одном и том же переднем крае, модели бесплатны. Почему они не дорогие? Ответ в конкуренции. Почему есть конкуренция? Потому что все лаборатории пропускают информацию, как через решето. Инженеры по всей Силиконовой долине собираются в кафе, на прогулках, на семейных встречах, чтобы обсудить то, что они делают, и коммерческие секреты. Знания распространяются очень быстро, и все могут быстро нагнать. Это не происходит нигде в мире.

Ведущий: Вы часто сравниваете криптовалюту с технологиями. Поскольку у вас есть мышление Силиконовой долины, вы человек, который смотрит в будущее, думает о долгосрочной перспективе и общем контексте. Мы в подкасте пытаемся отфильтровать сигнал из шума, но когда криптовалюта показывает хорошие результаты, шума слишком много; когда результаты плохие, люди сердятся и теряют направление. Почему вы так часто сравниваете криптовалюту и технологии?

Хасиб: Криптовалюта — это технологии. Это программное обеспечение, работающее на компьютерах (например, биткойн). Конечно, оно не обязательно должно работать так же, как Microsoft. Но в вопросах создания эффективных команд, как технологии принимаются, кривые устойчивого роста и т.д. мы можем многому научиться у технологической отрасли. В то же время криптовалюта — это не только технологии, это также касается денег, общества и управления. Если вы не понимаете её финансовые элементы (например, учитесь на пузыре интернет-финансирования), вы не сможете увидеть "слона" в комнате.

Ведущий: Для меня это очень расстраивает, потому что это касается денег, поэтому есть много трейдеров. Они не понимают или находятся там по неправильным причинам. Я не могу понять, как они могут злиться из-за этих мелочей весь день.

Хасиб: У Дэвида Хоффмана есть замечательная фраза: "Смысл криптовалюты не в том, чтобы сделать вас богатым. Смысл криптовалюты в том, чтобы сделать вас свободным". Это глубокое понимание. В то же время я не хочу патологизировать тех, кто заходит в криптосферу ради денег. Я тоже хочу зарабатывать деньги, в этом нет ничего плохого. Философия криптовалюты касается свободы, а свобода также включает в себя свободу зарабатывать деньги. Никакой рынок не требует от людей не быть жадными. Когда в криптосфере возникают проблемы, люди говорят, что это из-за того, что кто-то был жадным (например, Three Arrows Capital и т.д.). Мой ответ: это слишком поверхностное утверждение. Люди в технологической отрасли не альтруистичны? Нет. Если все жадны, но вы создаёте ценность и делаете это устойчивым образом, это тоже нормально. Не все могут зарабатывать деньги, но каждый может быть жадным.

Тем не менее, всё равно должно быть что-то более великое, чем просто зарабатывать деньги. Если все заботятся только о деньгах, эта отрасль будет разрушена. Должны быть люди, которые действительно заботятся о долгосрочной ценности, которую мы создаём. Жадность и эксплуатация — это разные вещи. У Goldman Sachs есть известная фраза "долгосрочная жадность". Краткосрочная жадность выглядит как жадность, на самом деле это глупость, как король Мидас, который превращает всё в золото, но в конечном итоге умирает от голода, потому что не может есть. Долгосрочная жадность означает, что ваши решения в краткосрочной перспективе могут не приносить вам немедленной прибыли, но в долгосрочной перспективе вы заработаете больше. Потому что это ваша репутация, это ваша карьера. Если вы только и думаете о том, как быстро заработать больше всего денег, то идите и продавайте наркотики. Это определённо не стратегия долгосрочной жадности.

Ведущий: Вы человек долгосрочной жадности, вы инвестор. Давайте поговорим о долгосрочной жадности. Когда вы говорите, что нужно верить в экспоненциальный рост, что вы имеете в виду? Как это связано с заработком больших денег?

Haseeb: Я полностью вошел в эту индустрию в конце 2017 года, в разгар пузыря ICO. В начале 2018 года я начал заниматься венчурным капиталом, и именно тогда начался обвал. 2018 год был худшим периодом для криптовалют, который я когда-либо видел, возможно, даже хуже, чем FTX. Потому что, по крайней мере, когда FTX рухнул, можно было на кого-то свалить вину (Сэм солгал, обманул). А в 2018 году не было никого, кого можно было бы обвинить, просто казалось, что мы все вместе совершили глупость, и все, что мы построили, не имеет никакой ценности. Биткойн упал с 19 тысяч долларов до 4000 долларов, а эфириум упал ниже 100 долларов. В то время правильным решением было оставаться на рынке, держать эти активы и делать ставки на то, во что вы верите в долгосрочной перспективе. С 2018 по 2020 год, до пандемии, ничего не происходило, не было ценовых движений, только слабый свет в темноте (например, DeFi, Maker DAO и Compound начали формироваться). В криптосфере вы должны верить в экспоненциальный рост, верить, что эта технология повлияет на гораздо больше, чем на 100 тысяч человек.

Ведущий: После краха FTX в 2022 году биткойн упал ниже 20 тысяч долларов. Что заставило вас вмешаться и купить активы после такого полного обвала?

Haseeb: Ответ по-прежнему заключается в вере в экспоненциальный рост. В то время было невозможно представить, что правительство США будет покупать биткойн, мы даже думали, не запретит ли США криптовалюту из-за этой катастрофы. Вы должны верить, если вы не верите, вы будете принимать неправильные решения в каждый момент. Я когда-то был профессиональным игроком в покер. В покере вы учитесь, что невозможно выиграть каждую раздачу, вы должны мыслить стратегически. Вы не можете всегда думать о том, чтобы купить дешево и продать дорого, потому что вы не можете всегда угадать. Вы можете выбирать только стратегию, и моя стратегия заключается в вере в экспоненциальный рост, понимании того, что криптовалюты через 10 лет будут гораздо больше, чем сегодня.

Ведущий: С точки зрения hindsight это очевидно, но тогда это не так. Сейчас у нас есть ощущение, что большинство людей думают: "Что еще можно выжать?" (Сколько еще есть пространства для роста). Теперь у нас есть Трамп, правительство США и участие институтов, и люди могут чувствовать, что упустили возможность. Как вы видите более грандиозное будущее, чем сейчас?

Haseeb: Вы можете увидеть, сколько институтов действительно владеют этими активами. Как крупный венчурный фонд, мы управляем большими активами и институциональными LP. У большинства институтов криптовалютная экспозиция равна нулю. У тех, кто инвестирует в нас, доля криптовалюты в портфеле может быть менее 1%. Morgan Stanley недавно объявил о начале одобрения своего отдела управления активами для рекомендации цифровых активов высокообеспеченным клиентам (рекомендуется выделить несколько процентов). А до этого каждый менеджер по управлению активами советовал: "Это не инвестиция, не трогайте это". Институты только начинают принимать криптовалюту. Vanguard (крупнейший поставщик ETF в США) недавно заявил, что они еще не готовы одобрить биткойн ETF.

Еще одна вещь, которую нужно понять, это то, что принятие криптовалюты в значительной степени является межпоколенческим. Закон FIT21 был принят в Палате представителей, и самым большим предсказательным показателем, кто проголосовал за этот закон, является "возраст". Пожилые люди не понимают, что происходит, считают криптовалюту пугающей, в то время как их дети используют ее. С уходом поколения бэби-бумеров и передачей власти следующему поколению все изменится. Молодые люди, только что поступившие в университет, не помнят времени до появления биткойна (биткойн существует уже 18 лет), эфириум был создан, когда им было 10 лет. Изменение общественного восприятия требует времени.

Ведущий: Это похоже на переход к облачным технологиям. В 2015-2016 годах компании боялись облачных услуг, считая, что данные небезопасны, если они не находятся в их здании. Но с приходом нового поколения руководителей, какая компания сейчас не использует облачные услуги? Это так удобно, что это стало очевидным. Это заняло всего несколько лет. А сейчас мы говорим о деньгах.

Haseeb: Да, это наиболее очевидно для биткойна. Люди имеют глубокую привязанность к золоту, говорят, что оно имеет долгую историю и не может быть заменено. Я считаю, что они преувеличивают это. Для молодых людей их восприятие ценности уже цифровое. Почему камни, которые выкапывают из земли, более ценны, чем цифровые активы? SpaceX планирует добывать на астероидах, если они найдут астероид, содержащий золото, запасы золота на Земле могут удвоиться, что навсегда изменит динамику вокруг золота. Все золото можно поместить в куб, размером меньше футбольного поля. А биткойн — это программное обеспечение, вы не можете найти биткойн на астероиде. Для цивилизации программного обеспечения наши деньги также должны основываться на программном обеспечении, это имеет смысл.

Ведущий: Вы бы продали основные токены, в которые верите?

Haseeb: Мои личные финансы очень просты, я в основном держу. Я вложил много средств в наш фонд. У меня есть некоторые криптовалюты и некоторые ETF, в основном это покупка и удержание. Я ликвидирую активы только при уплате налогов или пожертвованиях.

Ведущий: В контексте экспоненциального роста, можете ли вы рассказать о своей логике по биткойну?

Haseeb: Как венчурный капиталист, кроме биткойнов, которые я держу лично, я не буду инвестировать в биткойн, потому что это не венчурный актив. Логика биткойна полностью основана на точках Шеллинга (Schelling points), на социальном консенсусе, что общество должно установить консенсус о том, что биткойн станет будущим способом оценки несубъектного богатства. Люди жалуются, что биткойн не ведет себя как золото или что есть проблемы с корреляцией, это все глупо. Биткойн и криптовалюты изменчивы, у них разные механизмы работы. Люди на самом деле не хотят, чтобы он вел себя как золото или был совершенно не связанным, люди просто хотят, чтобы он рос. Пока он растет, все может быть прощено.

Ведущий: Как выглядит биткойн в состоянии насыщения?

Haseeb: Насыщение означает, что биткойн становится очень скучным. Молодые люди больше не говорят об этом, это то, что делают только пожилые институции. Когда вам становится неловко говорить об этом с детьми, это действительно становится мейнстримом. В то время вы можете увидеть, что биткойн ведет себя как золото в прошлом.

Ведущий: Поскольку вы из венчурного капитала, некоторые крупные криптоактивы, похоже, больше соответствуют мышлению венчурного капитала. Когда многие теряют уверенность, вы продолжаете активно защищать ETH и SOL. Почему?

Haseeb: Я обычно люблю защищать те точки зрения, которые "никто не защищает". На платформе X дух времени заключался в том, что эти активы просто мемы, у них нет денежного потока, и их не следует оценивать. Я считаю, что это ошибка. Рынок дал оценку в сотни миллиардов долларов, что отражает более глубокую мудрость: рынок считает их ценными и что они станут больше, чем сегодня.

Ведущий: Как Tesla? Потому что у Tesla коэффициент P/E зашкаливает, но это история роста.

Haseeb: Да. У рынка есть две модели: модель денежного потока и модель роста. Модель денежного потока — это "не рассказывай мне истории, покажи мне деньги". Модель роста не слишком заботится о денежном потоке, а заботится о росте. В какой модели находится эфириум? Рынок явно рассматривает его как модель роста. Ценовые колебания эфириума не связаны с увеличением его комиссий или количеством сжигаемых токенов, это реакция на ожидания роста, это реакция на нарратив о будущем.

Ведущий: Какова вероятность того, что рынок ошибается в этой истории роста в течение длительного времени?

Haseeb: Часто ошибается, например, WeWork, Peloton и метавселенная. Во время пандемии люди думали, что будут работать из дома навсегда, но потом все вернулось в норму. Однако криптовалюта очень особенная. Она пережила процветание, крах, затем снова процветание, снова крах и снова процветание. Это крайне редко. Это говорит о том, что то, что происходит на крипторынке, имеет более глубокую и устойчивую природу, а спекуляции вокруг него являются неотъемлемой частью самого продукта.

Ведущий: К какой категории относится Hyperliquid?

Haseeb: Одновременно к обеим, что очень редко. У него есть огромный денежный поток (выкуп и сжигание токенов), а также очень убедительная история роста (расширение на товарные и индексные деривативы).

Ведущий: Когда ИИ поглощает таланты и капитал, почему люди должны оставаться в криптосфере?

Haseeb: Этот ответ может вас удивить: я не знаю, должны ли они оставаться. Во-первых, совершенно верно, что ИИ поглощает огромное количество талантов. ИИ, безусловно, является самой важной технологией XXI века. Если вы не можете найти ценность, которую вы создаете в криптосфере, возможно, пришло время уйти. Перераспределение капитала и талантов — это то, что делает капитализм.

Те, кого мы называем OG, уходят — это пионеры отрасли. Пионеры — это безумцы, привлеченные "Диким Западом". Теперь криптовалюта больше не является Диким Западом. У нас теперь есть технологии и формы, и теперь нужно строить цивилизацию на этой основе, проводить много инфраструктурных работ. Все важные приложения социальных медиа были построены до 2010 года (за исключением TikTok). В то время идеи уже были, а после 2010 года все было о выполнении и строительстве, что привело к финансовому росту в 10-30 раз и создало самые мощные компании в мире.

Мы сейчас находимся на этапе инфраструктуры криптовалюты (этап выполнения). Если вам нужно безумие Дикого Запада, то его здесь уже нет (возможно, в области ИИ). Вы можете сожалеть об этом, но это имеет свои собственные вознаграждения и волнения. Если вы не хотите этого, вам следует уйти. Но это не означает, что криптовалюта закончилась, все еще есть безумные потенциальные доходы, как в социальных медиа после 2010 года.

Отказ от ответственности: Данный контент предоставляется исключительно в целях общего брендинга и предоставления информации и не является финансовой, инвестиционной, юридической или налоговой консультацией. Любые события, вознаграждения, онлайн-мероприятия или связанная с ними информация, упомянутые здесь, не должны рассматриваться как рекомендация, предложение или приглашение к покупке, продаже, торговле или иным операциям с криптоактивами или к использованию каких-либо услуг. Криптовалюты обладают высокой волатильностью и могут привести к убыткам. Услуги WEEX и онлайн-мероприятия могут быть недоступны во всех регионах и регулируются применимыми законами, правилами и требованиями к участию. Вы несете ответственность за обеспечение соответствия использования вами услуг WEEX местным законам и за тщательную оценку рисков перед участием в любой деятельности, связанной с криптовалютами.