對話Tether CEO：每晚睡5小時，目標是達到100倍成長

原文標題：USDT Founder: Bitcoin, Gold, Stablecoin, & Tether, the Most Profitable Company in the World | EP 143

原文來源：When Shift Happens

原文編譯：深潮嘉賓：深潮嘉賓：深潮嘉賓

主持人：Kevin Follonier

播出日期：2025 年 10 月 16 日

要點總結

Tether 推出了 USDT，這是一種全球使用最廣泛的穩定幣 (Stablecoin)，為全球約 30 億無法享受銀行服務的人提供了金融支持，尤其是在那些面臨極端通貨膨脹和金融危機的國家。

在當前全球經濟日益不穩定的背景下，Paolo 創立了一家致力於透過「民主化金融」帶來穩定的公司，並取得了非凡的成功。去年，Tether 的營收達到了 137 億美元。

精彩觀點摘要

· 我通常每晚至少睡 5 小時。但問題是我的睡眠是碎片化的，因為我始終保持通知開啟，每隔一個小時我都會醒來檢查通知，然後再繼續睡。

· 我的家鄉是一個只有 600 人的小村莊，所以娛樂活動有限。 8 歲時我開始學習編程，這種熱情一直延續到我的大學時期，直到現在。

· 我個人幾乎沒有什麼嗜好。事實上，我的唯一愛好就是每天都在思考如何使命，為世界帶來穩定。

· USDT 的存在正是為了給那些身處新興市場、面臨極端經濟不穩定的人們提供金融上的穩定。

· Tether 不只是穩定幣公司，而是穩定公司。這正是 Tether 的使命所在，也是「穩定公司」的真正意義——一個以社會穩定為最終目標的公司。

· 我們需要做的是讓金融和科技的取得更加民主化，透過點對點科技和去中心化金融，讓更多人能夠直接參與其中。

· Tether 是「百年一遇的公司，與其他公司試圖打造封閉生態不同，Tether 的平台是面向整個世界的，這是一種完全不同的商業模式，也是我們成功的關鍵所在。

·只要

人們通常用藝術來表達情感和思想，而我明白了我的表達方式是透過編程，我可以創造自己的世界，並透過程式邀請人們進入我的世界。

· 穩定幣實際上是終極的社交網絡。因此的成長。 10 % 股份。的使命是否與您年輕時所缺少的某些東西有關？ Ardoino:我認為自己很幸運。

我的祖父每天清晨五點起床，下午一點小睡一會兒，晚上又繼續工作。這種簡單而充實的生活讓他始終保持快樂。雖然他只接受過小學教育，但在數學方面卻非常出色。我的父母同樣是勤奮的榜樣。我母親是一名幼兒園教師，我父親則是一名普通員工，曾在義大利的國家能源公司工作，後來在以色列退休。他們至今仍健在，我對此深感幸運。下班後，他們會帶我們去運動，然後回到農場幫忙。 可以說，從早到晚，我們的生活就是起床、努力工作、完成任務。但這一切都充滿了熱情。我從未聽過他們抱怨過，因為對他們來說，這就是使命所在。

每個人都應該有自己的使命，無論大小，只要快樂就好。 所以，當有人對我說，「哦，你工作很辛苦」時，我會說，不，我看到的努力工作的意義遠不止於此，我絕對不只是在辛苦工作。

我的作息時間也非常特殊，我通常每晚至少睡 5 小時。但問題是我的睡眠是碎片化的，因為我始終保持通知開啟，每隔一個小時我都會醒來檢查通知，然後再繼續睡。

Kevin Follonier: 你已經這樣持續了 11 年，每晚睡 5 個小時，每小時醒一次？那白天會補眠嗎？

Paolo Ardoino:不會。如果白天小睡，我會感到頭昏腦脹。所以我從不午睡。

8 歲開始寫程式

Kevin Follonier: 你 8 歲就開始寫程式了？那是怎麼回事？

Paolo Ardoino:我的父親在義大利國家能源公司工作。在 90 年代初，義大利的公共企業為了提高效率和現代化，開始引進電腦。眾所周知，義大利的官僚體系非常複雜，許多工作耗時冗長，因此電腦的引進對工作效率的提升意義重大。我的父親對這些新科技充滿熱情。記得我 7 歲的時候，他帶回家一台計算機，並告訴我這台計算機非常昂貴，價格相當於他的兩個月薪水。雖然當時我對兩個月工資的概念並不清楚，但他告訴我這台計算機非常貴，要我小心使用，千萬不能弄壞它。

身為家裡的獨生子，我自然對這台電腦充滿了好奇。我們有軟盤，用來玩遊戲，但由於經濟原因，我們買不起太多遊戲。而且在 1991 年的義大利，遊戲資源也很難找到。我的家鄉是一個只有 600 人的小村莊，所以娛樂活動有限。隨著時間推移，我逐漸對現有的遊戲感到厭倦，於是萌生了自己製作遊戲的想法。我向父親提出，希望他能買一本關於如何程式設計遊戲的書給我。他回答說：「好吧，Paolo，我可以買，但這本書要 60,000 里拉。」

在那個年代，義大利還使用里拉作為貨幣。他問我：「你確定要買這本書嗎？因為它很貴。」我說：「我想學。」然後他把書帶回家，我開始學習編程，這種熱情一直延續到我的大學時期，直到現在。

程式設計的無限可能

Kevin Follonier: 你曾提到，程式設計是一種獨特的表達方式，它不同於其他藝術形式，能夠釋放人類的想像力，讓我們創造出全新的世界，充滿無限可能。能詳細談談你的看法嗎？

Paolo Ardoino:當然。坦白說，我在傳統藝術形式上表現得併不出色。雖然我曾經是個還不錯的吉他手，但已經多年沒有彈奏了。而在其他藝術領域，我可以說是完全沒有天份。例如在學校的藝術課上，無論是技術設計還是其他需要動手的項目，我的作品總是顯得雜亂無章。我記得自己畫畫時，手臂揮舞過度，鉛筆在畫布上隨意劃動，最終的結果總是讓人難以滿足。我也不會上色，更不會唱歌，可以說連最基本的藝術表現都做不好。

但人們通常用藝術來表達情感和思想，而我明白了我的表達方式是透過程式設計。我可以創造自己的世界，並透過程式設計邀請人們進入我的世界。

什麼是穩定幣 & 為什麼穩定幣如此重要

Kevin Follonier: 你用程式設計來創建穩定幣。什麼是穩定幣？如果要向一位母親解釋，你會怎麼說？

Paolo Ardoino:簡單來說，穩定幣是一種數位化的貨幣，就像你在銀行帳戶裡看到的數位餘額一樣。但不同的是，穩定幣是使用區塊鏈技術進行轉賬，而不是依賴銀行的系統。你可以把它理解為一種「數位美元」，它可以像現金一樣在全球自由流通。

區塊鏈是一種去中心化的技術，類似於一個沒有邊界的大型資料庫，它的伺服器分佈在世界各地，而不是集中在某一個銀行或機構裡。我們使用最好的資料庫形式——去中心化資料庫，來移動美元。

Kevin Follonier: 為什麼穩定幣在我們的世界中如此重要？

Paolo Ardoino:穩定幣的意義在於它能為全球數十億缺乏金融服務的人提供解決方案。這些人往往生活在高通貨膨脹的國家，例如歐洲的通貨膨脹率在 30% 到 34% 之間，土耳其達到 50%，尼日利亞更高，而阿根廷某些時候甚至超過 200%。在這些國家，高通貨膨脹使得本地貨幣迅速貶值，人們的購買力受到嚴重影響。現在在 2025 年，大家都對穩定幣感興趣。

在已開發國家，例如美國和歐洲，金融系統的效率已經很高，你可能擁有銀行帳戶、信用卡以及像 Cash App 或 PayPal 這樣的支付工具，日常轉帳幾乎沒有障礙。但在一些發展中國家，金融體系的效率可能只有 5%，很多人甚至無法開設銀行帳戶。而穩定幣透過區塊鏈技術，讓這些地區的金融效率可以提升到 60% 或 70%。對於生活在非洲偏遠村莊的人來說，這種改變是巨大的，它不僅讓他們能夠參與全球經濟，也為他們帶來了更多機會。

互聯網開始實現這種連接，實際上，互聯網是邀請人們進入全球背景的一種方式，但如果沒有金融服務，互聯網也沒有意義。我認為穩定幣在這個意義上實際上是終極的社交網絡，因為社交網絡的貨幣在我看來是終極的社交網絡，因為它涉及到人際互動、點對點互動，並且它本身包含了價值和你想要轉移的信息。

Tether 的使命 & 成為穩定公司

Kevin Follonier: 那麼你的使命是什麼？

Paolo Ardoino:我的使命是為世界帶來穩定。 在一個逐漸走向不安和混亂的世界中，我認為穩定性尤其重要。這聽起來可能有些奇怪，但 Tether 的成功實際上與全球許多問題的加劇息息相關。如果金融體係是公平的，資源是可獲得的，而且運作正常，那麼 USDT 就不會有存在的必要。 USDT 的存在正是為了給那些身處新興市場、面臨極端經濟不穩定的人們提供金融上的穩定。

作為一名開發者，我認為我們正在將 Tether 打造成技術領域的佼佼者，不僅限於金融領域，還包括電信、社交媒體以及能源等其他行業。 我們的目標是透過去中心化技術，讓這些產業變得更加開放和可獲得，就像我們在美元和金融領域所做的一樣，這就是 Tether 的核心使命。值得一提的是，我們所賺取的大部分利潤並不會分配給股東，約 95% 的利潤留在公司內部，投資於新的事物、新的想法，以支持我們的使命。

我個人幾乎沒有什麼嗜好。事實上，我的唯一愛好就是每天都在思考如何實現這個使命。我對這個問題非常痴迷，我是那種會陷入某個領域的人，這基本上佔據了我整個生活。

Kevin Follonier: 你在 Docker Times 中提到，隨著全球局勢日益不穩定，Tether 將繼續將部分利潤投資於安全資產，例如比特幣、黃金和土地。那麼，什麼是穩定公司呢？

Paolo Ardoino:我常常思考，什麼才是真正的「穩定公司」？有一次，一位記者問我如何用幾句話定義 Tether，他嘗試說，Tether 是一家穩定幣公司。而我的回答是，Tether 不只是穩定幣公司，而是穩定公司。

在我看來，科技和金融的可取得性是社會穩定的關鍵。 如果人們能夠輕鬆獲得科技和金融服務，他們就會減少製造混亂和不穩定的動機。很多時候，社會動盪的根源在於人們的不滿，而這種不滿往往源自於生活條件的極端困難。

當然，社會不穩定還有其他原因，但整體來看，我認為全球的穩定性與國家之間、地區之間的巨大差距密切相關。在過去的 20 到 30 年裡，儘管科技試圖縮小這些差距，但實際上卻進一步加劇了不平等。同樣的情況也發生在金融領域——全球約一半的人口無法穩定地獲得金融服務，甚至連開設銀行帳戶的機會都沒有。這不是因為他們不值得信任，而是因為他們的貧窮程度讓銀行無法產生興趣。這種現像在一些非洲國家或中美洲尤其明顯，導致這些地區的穩定性受到嚴重影響，因為科技和金融資源的分配完全傾向於少數富裕群體。

我們需要做的是讓金融和科技的取得更加民主化，透過點對點科技和去中心化金融，讓更多人能夠直接參與其中。 我相信，當人們的生活、家庭、社區以及國家變得更加穩定時，他們就會減少製造混亂的動機。 這正是 Tether 的使命所在，也是「穩定公司」的真正意義——一個以社會穩定為最終目標的公司。 我們已經證明，這樣的公司是可以建立的。而且，令人欣慰的是，越是朝著這個方向努力，公司的獲利能力也會越強。

這也是我將 Tether 定義為「百年一遇的公司」的原因。 這並不是一種誇耀，而是因為 Tether 的獨特之處在於，它越是推動開源、開放性和去中心化，就越能吸引更廣泛的用戶群。這些用戶使用 Tether 提供的工具來實現金融自由和言論自由，而這個過程越廣泛，公司的數據就越能創造價值。 與其他公司試圖打造封閉生態不同，Tether 的平台是面向整個世界的，這是一種完全不同的商業模式，也是我們成功的關鍵所在。

Tether：全球每位員工利潤最高的公司

Kevin Follonier: 你曾提到，Tether 是世界上最優秀的企業之一，並且擁有高達 99% 的利潤率。你是如何打造出一家每位員工平均每年獲利約 1 億美元的公司？對於這個問題，你是否有深入思考？

Paolo Ardoino:坦白說，我並沒有特別去思考這樣的數據。我們始終專注於效率優化，每做一件事時，我都會問自己：為什麼要這樣做？有沒有更好的方式？如何進一步提升效率？兩年前，Tether 的團隊規模還只有 40 人，但隨著業務的擴展，我們目前的員工人數已經成長到 250 到 300 人，其中包括大量開發人員，因為我們正在向人工智慧等新領域拓展。不過，負責核心穩定幣管理的團隊仍維持在 100 人左右。

當然，目前的高利率環境對我們的獲利能力有很大的幫助。在 2022 年之前，全球利率水準一直較低，這種變化是難以預測的。另外，疫情的影響也同樣出乎意料，這些因素共同推動了我們的獲利成長。不過，我們相信，透過不斷拓展新的業務領域，可以幫助我們在長期內維持較高的獲利水準。優化效率和抓住機會是我們成功的關鍵。

為什麼要募得 200 億美元？

Kevin Follonier: 你最近宣布正在考慮籌集 200 億美元，並給公司估值 5000 億美元。如果這些資金明天就到位，你計劃如何使用它們？

Paolo Ardoino:去年我們實現了 137 億美元的利潤，今年的表現預計也會與之相當。但我想強調的是，我們籌集資金的目的不僅是為了賺錢，而是為了傳遞一個重要的訊息。就像《蝙蝠俠》中小丑說的一句話：「這不是關於金錢，而是傳遞訊息。」我們希望透過這次籌資向世界展示，Tether 的使命遠不止於此，我們的目標是實現 100 倍的成長。

有一次在公開場合，我提到自己是彼得·蒂爾的忠實粉絲，並且正在閱讀他的著作《從 0 到 1》。不過，現在已經不是新創公司透過簡單的數據成長就能賺取巨額利潤的時代了。我更願意說，我們的目標是從目前的基礎出發，走向「從 0 到 100」的階段。我曾形象化地稱之為「0.25」，因為我們才剛開始。

我之所以這樣說，是因為這並不是關於我們賺了多少錢，而是關於我們認為需要抓住的潛力，以表達我們心中對這個機會的看法。

我把 Tether 定義為一個百年一遇的機會，因為我相信每個公司需要三樣東西：哲學、方向和資本。首先，你需要有一種哲學或信念，明確你想成為什麼樣的公司；第二，你需要有創新的能力，無論是在技術還是其他領域；第三，你需要有資本。大多數公司只具備三者中的一兩項。你可以是一個大規模的創新者，擁有正確的哲學，但如果沒有資金，你需要籌集資金，去找創投公司。然而，創投公司的激勵機制是要賺取比他們投資給你的更多的錢，這可能會偏離你最初的專案、哲學和想法。

我認為在這種情況下，Tether 擁有資本、哲學和技術創新，可以做任何想做的事情。 因此，我們傳達的訊息是，我們還有很多要展示的東西，我們想要大幅成長，我們的願景是驚人的。我們希望有合作夥伴加入我們的公司，幫助我們實現這個獨特而強大的願景，我們不想搞砸這一切。

為什麼 Tether 投資了 @Plasma？

Kevin Follonier: Tether 最近投資了一家名為 Plasma 的公司，這家公司的創始人 Paul 之前參與過我們的播客節目，並且幫助我們搭建了這個平台。那麼，Plasma 為什麼會如此重要，以至於 Tether 決定投資他們？

Paolo Ardoino:我認為 Tether 的 USDT 不僅僅是一種數位貨幣，它還是區塊鏈技術的重要組成部分，穩定幣本質上是基於區塊鏈技術的數位化美元。 然而，過去多年來，區塊鏈技術的發展方向出現了一些偏差。許多開發者更關注如何快速推出受炒作驅動的區塊鏈項目，例如像狗狗幣這樣的 Meme。雖然這種方式可能在短期內有效，但它並不能真正推動產業的長遠發展。儘管如此，這樣的專案確實讓一些團隊賺到了錢。

USDT 的成功證明了一個事實：如果你創造出能夠解決現實問題的產品，它就有可能真正改變世界。

因此，我認為基於穩定幣或專注於某一用途的區塊鏈可以讓穩定幣的轉帳變得非常便宜、使用起來非常簡單。例如，現在如果你在以太坊上有穩定幣，你還需要購買 ETH 作為 gas 來轉移 USDT，這種用戶體驗需要改進。我認為，儘管區塊鏈行業已經發展了很多年，但用戶體驗的質量仍然很低，因為我們把注意力放在了錯誤的事情上，只關注我們自己的「生態圈，這個生態圈的成員基本上是極客和那些有時間學習新事物的人。然而，對於大多數普通人來說，這種方式並不適用。這也是為什麼 USDT 在全球範圍內如此受歡迎的原因，因為 USDT並不是迎合那些想要投機的人。 DeFi 領域進行資產交易。

為什麼 Tether 擁有尤文圖斯足球俱樂部 10% 的股份？

Kevin Follonier: Tether 最近投資了尤文圖斯足球俱樂部，並持有約 10% 的股份。這讓人不禁好奇，為什麼一家專注於穩定幣的公司會選擇投資足球俱樂部？

Paolo Ardoino:首先，我和 Giancarlo 都是尤文圖斯的忠實球迷。 Giancarlo 來自義大利的皮埃蒙特地區，而尤文圖斯正是這片土地上的代表性球隊。我自己則在熱那亞附近長大，距離都靈大約 80 到 100 公里。我們家鄉的許多人都會去皮埃蒙特度假，因此尤文圖斯的影響力非常大。我父親是尤文圖斯的球迷，我也繼承了他的喜好，而 Giancarlo 也是如此。

另一個原因是，我們認為義大利的足球產業需要現代化。 在義大利，足球俱樂部常被企業家用作權力工具，他們通常同時擁有媒體和俱樂部，並透過這些資源進行政治活動。相較之下，我們看到沙烏地阿拉伯等國家對足球產業的投資，以及像切爾西、曼聯和巴黎聖日耳曼這樣的俱樂部，它們已經在全球擁有數億粉絲。足球是一項全球性的運動，它能觸及各階層的人，無論貧富。因此，投資足球俱樂部是接觸全球用戶的簡單方式。

我們希望義大利的足球俱樂部能與球迷建立更緊密的聯繫，傳播正面的價值觀，同時透過現代化的管理模式來獲利。俱樂部的成功應該建立在球隊實力、比賽成績以及與球迷互動的基礎上。然而，在義大利的許多俱樂部中，這種模式還沒有真正實現。透過對尤文圖斯的投資，我們希望能推動義大利足球產業的變革，讓尤文圖斯變得更加國際化和前瞻性。

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