Entretien avec Dalio : Nous sommes actuellement dans une bulle AI, 1 % de mon portefeuille est en Bitcoin

Source : "The Diary Of A CEO"

Organisé par : Felix, PANews

Ray Dalio, le fondateur de Bridgewater Associates, qui avait prédit la crise financière de 2008, a transformé son entreprise d'un appartement de deux chambres en un géant gérant environ 150 milliards de dollars d'actifs. De plus, Dalio est l'auteur de livres tels que "Principles", "Principles for Navigating Big Debt Crises" et "How Countries Succeed or Fail".

Récemment, Dalio a analysé en profondeur la théorie des "grands cycles", alimentée par l'accumulation de dettes, l'écart de richesse et les bouleversements géopolitiques, dans le podcast "The Diary Of A CEO". Il a souligné que la frénésie actuelle autour de l'IA présente des caractéristiques de bulle évidentes, un phénomène qui est souvent un signe avant-coureur de turbulences économiques majeures. En raison de la lourde dette publique et de l'intensification des conflits internes, l'ordre mondial est en déclin, ce qui pose de sérieux défis aux pays traditionnels comme le Royaume-Uni et les États-Unis.

Pour protéger sa richesse personnelle dans un avenir incertain, Dalio conseille aux investisseurs de diversifier leurs actifs, comme l'or, plutôt que de se fier uniquement à des liquidités ou à des actions uniques. Il insiste sur le fait que maintenir une forte capacité d'adaptation et comprendre les lois historiques est essentiel pour la survie et le développement des individus et des nations.

PANews a résumé les points saillants de l'entretien.

Animateur : Avez-vous remarqué que nous sommes dans une bulle AI qui pourrait entraîner un effondrement économique ?

Dalio : Oui, il y a des signes classiques de bulle. Cela affecte l'économie et est préjudiciable à la société, tout le monde perd de l'argent. Mais d'autres problèmes se posent également. En tant qu'investisseur macroéconomique mondial, nous sommes très enthousiastes à propos de l'IA, qui apportera des changements révolutionnaires, remplaçant le corps humain et une partie de la logique de pensée. Mais en même temps, nous faisons face à des problèmes géopolitiques, comme la Chine qui a remplacé les États-Unis en tant que principal partenaire commercial de la plupart des pays, et l'ordre mondial est en train de changer. De plus, nous faisons face à un énorme écart de richesse et à un manque de fonds gouvernementaux. Lorsque l'économie entre en récession, les gens commencent à s'attaquer les uns aux autres.

Animateur : L'investisseur Jeremy Grantham m'a dit que nous sommes confrontés à une bulle AI et à un effondrement économique potentiel. Si l'on regarde les données, cela correspond à l'histoire, le sommet pourrait arriver rapidement. Il pense que cela pourrait être la plus grande bulle d'investissement de l'histoire des États-Unis. Qu'en pensez-vous ?

Dalio : Il a raison. Une bulle se caractérise par une forte augmentation des prix, de bonnes performances des entreprises, puis l'éclatement de la bulle qui impacte l'économie, comme en 1929 ou lors de la bulle Internet de 2000. Lorsque de nouvelles technologies révolutionnaires apparaissent, les gens pensent que c'est un miracle et empruntent de l'argent pour investir, ignorant le prix des actifs eux-mêmes. Tout le monde voit beaucoup de gens devenir riches, mais la richesse sur papier ne correspond pas à de l'argent, vous devez vendre des actifs pour obtenir de l'argent pour consommer. Lorsque les gens ont besoin d'argent pour rembourser des dettes en raison de changements fiscaux ou d'une hausse des taux d'intérêt, la bulle est percée. Cela entraîne une baisse des prix, les gens perdent de l'argent, et pour rembourser leurs dettes, ils sont contraints de vendre des actifs, ce qui réduit la demande, diminue la consommation, et conduit à une récession et à une grande dépression économique.

Animateur : Supposons que j'achète pour 100 dollars une action d'une entreprise AI parce que j'y crois. Ensuite, je prends un prêt de 50 dollars à la banque en utilisant la valeur nette de 100 dollars. Si l'économie change (par exemple, en raison d'une guerre), tout le monde veut vendre, mon action tombe à 25 dollars, mais je dois encore 50 dollars à la banque. Je dois donc vendre rapidement, les prix des actifs chutent, les gens ne vont plus au restaurant, la bulle éclate et nous entrons en récession, n'est-ce pas ?

Dalio : Tout à fait. De plus, il y a un problème d'offre et de demande pour les actions. Dans les entreprises qui fabriquent de l'IA, il est difficile de prédire combien elles gagneront à l'avenir. Vous investissez soit trop peu et êtes éliminé par la concurrence, soit investissez massivement sans pouvoir calculer précisément le retour. Il est courant aujourd'hui que vous dépensiez 50 millions de dollars, mais que l'évaluation de l'entreprise atteigne 1 milliard de dollars. Vous devenez milliardaire sur le papier, mais c'est juste la valeur comptable des actions. Lorsque le marché devient euphorique et provoque de l'inflation, la banque centrale freine en augmentant les taux d'intérêt. Cela signifie que ceux qui ont des dettes doivent lever plus de fonds pour rembourser. De plus, lorsque le marché demande des actions, il y a une émission massive d'actions. Lorsque le coût de la dette dépasse le rendement des investissements en actions, combiné à un excès d'offre d'actions et à la nécessité de lever des liquidités, la bulle éclate.

Animateur : Vous avez mentionné un "grand cycle" en plus de la bulle. Qu'est-ce que c'est ?

Dalio : C'est un grand cycle qui dure en moyenne environ 80 ans. Nous avons connu le dernier point de départ de ce nouveau cycle en 1945. Il comprend plusieurs facteurs dynamiques qui se produisent simultanément : d'abord, l'élargissement de l'écart de richesse qui entraîne des conflits politiques internes (comme l'opposition entre la gauche et la droite) ; ensuite, les gouvernements affichent d'énormes déficits budgétaires, n'ayant pas assez d'argent pour payer leurs factures ; enfin, il y a des changements géopolitiques (conflits entre pays). Si les gens ne comprennent pas ce cycle, ils ne verront que les nouvelles quotidiennes sans pouvoir relier ces événements isolés.

Animateur : Que devraient faire les gens ordinaires pour se préparer à une éventuelle bulle économique afin de garantir leur avenir ? Par exemple, une personne de 30 ans avec seulement 100 dollars de revenu disponible par mois.

Dalio : Le plus important est la "diversification". Les gens pensent souvent que garder de l'argent en liquide est le moyen le plus sûr, mais c'est en réalité le pire investissement à long terme, car l'inflation en ronge la valeur. Même si vous obtenez un taux d'intérêt à court terme, compte tenu d'un taux d'inflation de 3,5 % à 4 % par an et des impôts sur les gains, cela reste un mauvais retour. Vous devez avoir un portefeuille diversifié, comprenant des actions, de l'or, des obligations, de l'immobilier, etc. Lorsque les actions ou les obligations chutent, des actifs comme l'or ont tendance à bien performer. La diversification peut réduire votre risque sans diminuer vos rendements. Pour les jeunes qui n'ont pas beaucoup d'actifs, votre seul actif, c'est vous-même. Vous devez comprendre comment améliorer vos compétences pour obtenir un bon revenu, et travailler à allier votre travail à votre passion, mais n'oubliez pas l'élément "argent".

Animateur : Puisque nous parlons d'argent, beaucoup de gens parlent actuellement de Bitcoin. Que pensez-vous du Bitcoin ? Comment se compare-t-il à l'or ?

Dalio : Environ 1 % de mon portefeuille est en Bitcoin. C'est une monnaie dure qui ne peut pas être imprimée à volonté. Mais personnellement, je préfère l'or physique. L'or ne peut pas être piraté par des moyens techniques, c'est le seul actif financier qui n'appartient à personne en dette, et il reste le deuxième plus grand actif de réserve détenu par les banques centrales. Les cryptomonnaies comme le Bitcoin peuvent être menacées par l'informatique quantique ou surveillées et taxées par les gouvernements. Lorsque les gouvernements ne veulent pas de cela, ils ont le pouvoir de faire ce qu'ils veulent. Pour des raisons de confidentialité des transactions et de contrôle, les banques centrales ne détiendront pas non plus de grandes quantités de Bitcoin.

Animateur : Quel impact l'IA aura-t-elle sur le travail des gens ordinaires ? Il y a un courant dominant à Silicon Valley qui dit que l'IA créera de nouveaux emplois que nous ne pouvons pas encore prévoir, et que tout ira bien. Ils prennent l'exemple de la révolution industrielle où les tracteurs et les usines ont remplacé le travail humain, affirmant que l'humanité trouvera toujours de nouvelles voies. Êtes-vous d'accord ?

Dalio : Ce point de vue à Silicon Valley vient du fait qu'ils sont les producteurs de technologie, ont gagné beaucoup d'argent et ne veulent pas être attaqués. C'est un processus évolutif. La révolution industrielle a remplacé le travail physique humain par des machines, et maintenant l'IA remplace à un niveau supérieur la pensée et la capacité de raisonnement humain. Dans ce processus, les plus grands bénéficiaires sont ceux qui ont des idées et peuvent remplacer les travailleurs par du capital, les "capitalistes". La part des revenus des travailleurs dans les entreprises diminue, tandis que celle des propriétaires d'entreprises augmente, ce qui aggravera encore l'écart de richesse. Une fois que le corps et l'esprit humains sont remplacés, que pourrons-nous encore vendre ? Les humains ont des émotions et de l'intuition, des qualités que l'IA ne possède pas actuellement. Dans un avenir prévisible, ceux qui pourront utiliser une intelligence humaine exceptionnelle dans leur travail et s'associer à l'IA seront à l'avant-garde.

Animateur : Au Royaume-Uni et aux États-Unis (comme à New York et Los Angeles), il y a un débat intense sur l'imposition d'une "taxe sur la richesse" aux riches. Est-ce une bonne ou une mauvaise idée ?

Dalio : En pratique, c'est une idée très difficile. Parce que les riches doivent vendre des actifs pour obtenir de l'argent afin de payer des impôts, ce qui pourrait devenir l'un des déclencheurs de l'éclatement de la bulle. De plus, cela réduira les investissements, car la richesse est généralement utilisée pour des dépenses en capital qui créent de la productivité. Si la consommation se fait uniquement par le transfert de richesse, sans améliorer la productivité globale de la société, cela posera des problèmes. Si le gouvernement essaie d'imposer cela, il pourrait faire face à un exode de capitaux des riches. Pour éviter cela, le gouvernement pourrait modifier les lois pour imposer des taxes rétroactives ou mettre en place des contrôles de capitaux stricts. Le Royaume-Uni est actuellement un exemple classique de "modèle à éviter", étant tombé dans un cycle typique de surendettement, de faible productivité et de conflits politiques internes constants. Pour résoudre ces problèmes, la société a besoin d'une forte force "centriste" pour une coopération bipartite, partageant ensemble la douleur et réalisant des réformes difficiles pour améliorer la productivité de la majorité.

Animateur : Vous mentionnez que le "changement d'ordre mondial" s'est produit en cycles au cours des 500 dernières années. Lorsqu'une nouvelle période de récession arrive, y aura-t-il deux superpuissances coexistant, ou généralement une seule dominera-t-elle ?

Dalio : Avant la Première et la Seconde Guerre mondiale, lorsque le monde était unifié en "un monde", il était divisé en différentes régions avec leurs propres puissances. Mais dans le système "un monde", si des divergences apparaissent, elles sont généralement résolues par un conflit sous une forme ou une autre (guerre froide ou chaude), et finalement, c'est la force qui détermine qui est dominant, et non un "ordre basé sur des règles". Pour l'avenir, je pense que le résultat le plus probable et le plus bénéfique est que le monde devienne "plus régionalisé". La Chine, influencée par la pensée confucéenne, vise à être compétitive sans être coupée du monde, plutôt qu'à conquérir et contrôler d'autres pays. Si les États-Unis et la Chine restent forts et que nous pouvons éviter une guerre destructrice à grande échelle, le monde pourrait se diviser en régions comme les Amériques, la Chine et la région Asie-Pacifique, chacune se développant séparément.

Animateur : Vous avez mentionné des conflits, mais les États-Unis sont actuellement profondément impliqués dans un conflit avec l'Iran, semblant incapables de s'en sortir. Cela aura-t-il également un impact sur le cycle macro que vous décrivez ?

Dalio : Cela expose la faiblesse des États-Unis. Actuellement, il y a un consensus international (en particulier en Asie) selon lequel les États-Unis ne veulent pas vraiment faire la guerre. Parce que le public américain craint la hausse des prix du pétrole et les pertes humaines, ils souhaitent que la guerre soit rapide, mais vous ne pouvez pas gagner une guerre qui nécessite une occupation et un contrôle à long terme de cette manière. Les pays asiatiques réalisent également progressivement que les États-Unis pourraient se retirer, et leurs bases militaires locales pourraient devenir un passif. Vous assistez à un phénomène de transfert de pouvoir similaire à celui de la chute de l'Empire britannique (comme lors de la crise du canal de Suez). Les gens réalisent que la puissance économique et militaire des États-Unis, qui pouvait autrefois se faire obéir par simple suggestion, est en train de s'affaiblir. S'impliquer dans le conflit iranien est une énorme erreur, cela expose la vulnérabilité des États-Unis au grand jour.

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