孫宇晨×金明インタビュー下編：どのように自分の投資と人生のスタイルを形成するか？

ポッドキャスト：++William Joy++
翻訳：Yuliya、PANews

**導入：**今週の『黄金時代』は、金明と孫宇晨の対談の後半です。前回は投資ポジションと市場判断について議論しましたが、今回は孫宇晨の個人的な成長の道筋を深く掘り下げ、投資哲学、ビジネスコミュニケーション、トランプに関連する訴訟の論争、私的な感情の対立、AIが重要な意思決定に関与すること、身体管理と長期的な健康などのトピックを展開します。孫宇晨は、自身の成長方法をバフェット、マスク、トランプの三人の特徴を融合させたものとして要約しています：バフェットからは価値投資とリスク管理を学び、マスクからはテクノロジーの革新と成長の物語を理解し、トランプからは個人ブランドとコミュニケーションの方法を学びました。

論争に対処する際、World Liberty Financialに関連する訴訟について、孫宇晨は、投資家が法的に自らの権利を守ることと、アメリカのデジタル通貨政策を支持することの間に矛盾はないと強調しました。私的な感情の対立と公人としてのアイデンティティについて語り、訴訟手続きと個人の表現との複雑な関係を説明しました。

さらに、孫宇晨は、人生の重要な意思決定にAIを導入しようとしていることを明らかにしました。健康管理に関しては、データ駆動の長期計画を提案し、AI、スマートデバイス、正確な食事記録、専門的な検査を通じて身体の状態を最適化し、2027年10月9日までに体脂肪率を18%以下にする目標を設定し、その時に公に検証を受けることを約束しました。

バフェット、マスク、トランプ：どのように自分の投資と人生のスタイルを形成するか

**金明：**あなたはコミュニケーションにおいて模倣している対象はいますか？例えばCZや、他に認めている人はいますか？自分自身とコミュニケーションチームの長所と短所についてどう思いますか？

**孫宇晨：**私はこれを「模倣」とは思いません。人生全体のスタイルから言えば、私は三人の「ハイブリッド体」：マスク、トランプ、バフェットです！

**金明：**すみません、笑わずにはいられません。彼ら三人が合体して孫宇晨になるのですか？

**孫宇晨：**はい！偶然にも、彼ら三人は私がペンシルベニア大学（ペン大）の同窓生です。以前は皆が冗談でペン大には「三巨頭」がいると言っていましたが、私が彼ら三人のスタイルを融合させるにつれて、皆が冗談で「第四の巨頭」が現れたと言い始めたのです。それが孫宇晨です。

実際、人生の多くは偶然の産物です。2011年にアメリカの大学に出願したとき、ハーバード、イェール、スタンフォード、ダートマス、UCLA、ペン大に出願しました。ハーバードとイェールは全く私を受け入れず、直接拒否されました；スタンフォードとペン大は合格を出しました。私はペン大を選びました。2011年に出願した時、ペン大はまだ最もトップクラスのTier 1とは見なされていませんでした。これらの年は三巨頭の台頭と共に、ペン大も「私もやれる」と思うようになったのです。その時、バフェットを除いて、マスクのテスラの時価総額は約20億ドルでした。皆が成長の道を歩んでいました。

**金明：**しかし、バフェットは普段コミュニケーションをしません。あなたのコミュニケーションの習慣と能力は誰から学んだのですか？主にトランプからですか？

**孫宇晨：**私が言っているのは、実際にはコミュニケーションだけでなく、私の全体的な人生のスタイルと戦略です：

• 第一に、投資とリスク管理において、私はバフェットとマンガーから学びました。私は彼らの基本面を重視する価値投資の考え方を完全に吸収しました。この理論は、武当の張三豊や重陽真人の武道のように非常に堅実で、基盤を重視しています。偶然にも、バフェットやマンガーのような「古い登」は、コイン界のような「新しい登」の分野には触れたくないので、私はバフェットのスタイルをそのまま持ち込んで「新しい登」と戦い、次元を下げて強力な優位性を得ました。

• 第二に、バフェットには短所があり、それがマスクによって補われました。バフェットの時代は「吸い殻を拾う」こと、評価、PERがいつ本物の金を回収できるかを見ていましたが、高科技革命の後、現在の金融市場は変わり、「テクノロジーの物語」と期待によって駆動されています。マスクは「ハイテク、高成長をどう判断するか」という部分を補完しました。私は自動車を作るつもりはありませんでした（以前のインタビューでなぜ自動車を作らないかを説明しましたが）、しかしバフェットの基本面のリスク管理とマスクのテクノロジーの物語が私の二つの駆動力になりました。過去、現在、未来の比率は非常に重要です。

• 第三に、個人のIPとコミュニケーションにおいて、私は主にトランプから学び、マスクにも一部学びました。私はトランプを非常に早く知っていました。小学校の時に彼を知りました。その時、彼はリアリティ番組『ザ・アプレンティス』を司会していて、ヘリコプターで降りてきて二つのチームを連れてビジネス戦争の競争をしていました。私は一シーズンも見逃さず、実際に私の英語の口語もこの番組を通じて学びました。

この三人には「互いに見下す法則」があります。そして、私は後輩として彼ら三人を完全に融合させて吸収しました。

**金明：**ハハ、金庸の武侠小説でもこんな人は見つからないでしょう。郭靖、令狐冲、張無忌を全て吸収して一人に合成するなんて、面白すぎます。

**孫宇晨：**一つの細部を挙げると、彼らがどれほど互いに見下しているかがわかります。以前、私はバフェットとランチを食べる際に、彼に一つのことを強く勧めました：私は「あなたはマスクのテスラを買収することができる」と言いました。当時、テスラの時価総額は底に落ちていて、マスクはテスラを私有化して売りたいと考えており、バフェットのような重鎮が背書することを非常に必要としていましたし、価格も非常に安かったのです。

**金明：**しかし、バフェットの投資スタイルは、絶対にテスラを買うことはありません。彼は投資すらしないでしょうし、ましてや買収することはありません。

**孫宇晨：**あなたの言う通りです！もし彼が買ったら、彼はバフェットではなくなります。バフェットは当時、私に一つの論理を話しました。「あなたは私が今日まで生きている理由を知っていますか？私は常に『驚き/意外』を与える会社に重い投資をしません。もし明日の朝、ウェイターが私に新聞を持ってきて、その一面が私が投資した会社のもので、私の頭の中でそのような制御できないシナリオを思い描けるなら、私は絶対にそれに投資しません。」

**金明：**彼はそのような破壊的な激しい変化を受け入れられないのです。これは彼の投資スタイルと完全に相反します。

**孫宇晨：**相反するだけではなく、私たちの言葉で言えば、このような大きな上下は脳出血を引き起こすかもしれません。なぜなら、変化があまりにも速く、あまりにも大きいからです。

訴訟は商業的に：アメリカの訴訟と40-50億ドルのロジック

**金明：**この三巨頭について言えば、あなたは現在そのうちの一人、トランプのWLFI（World Liberty Financial）と訴訟をしています。あなたのビジネスはアメリカと多くの関わりがあり、このタイミングで彼の利害関係者を訴えることを考えないのですか？人情を考えず、後々のリスクや問題を心配しないのですか？

**孫宇晨：**まず一点を明確にしますが、私は依然としてトランプ大統領の暗号通貨政策を強く支持しています。彼のデジタル通貨政策とAI戦略は非常に成功していると思います。

私たちがWorld Liberty Financialという会社を訴えた理由は、完全に正常な商業的投資者の行動です。私たちは彼らに投資しましたが、彼らは投資の透明性が不足しており、投資家への情報開示が不十分で、さらには詐欺の疑いがある問題がありました。私たちはカリフォルニアの連邦裁判所に正式な司法手続きを通じて訴訟を提出し、最終的には連邦裁判官が判断することになります。これはアメリカの法治システムの運用に完全に合致しています。

これが他の大きなトレンドに対する私たちの判断に影響を与えることはありません：

• 私は依然としてアメリカのテクノロジー株に重い投資を続けています；
• 先月、TRXがアメリカの現物ETFの正式承認を受け、私たちもCboeでアメリカ株におけるエコシステムの二度目の上場を果たしました；
• 私たちのアメリカ株ビジネスも大規模に「ブロックチェーン化」しています；
• 私たちのドルの強さ、AI産業の継続的な強さに対する判断は全く変わっていません。

国内の世論はこの訴訟を誇張し、複雑に考えていますが、実際にはこれは商業的な訴訟に過ぎません。

**金明：**あなたは当時4000万ドルを投資したと記憶していますが、今、たとえ訴訟に勝ってトークンを取り戻して売ったとしても、せいぜい300万から500万ドルの価値しかないでしょう。なぜなら、価格があまりにも下がってしまったからです。

**孫宇晨：**はい、確かに価格は大きく下がりました。しかし、私たちが訴訟で追求している金額はそれほど低くはありません。単純にトークンを返金するのではなく、当時の契約の対象額を考えると、4億から5億ドルになる可能性があります。

しかし、言い換えれば、たとえ4億から5億ドルであっても、私たちの全体的な資産ポートフォリオの中では、全く大きな問題ではありません。私たちは投資を老獵人のように非常に忍耐強く行います。一度私たちが完全に信頼し、非常に重大な決定を下すとき、私たちは一度に少なくとも40億から50億ドル以上を投資します。それが私たちの大きなポジションです。

感情の対立に正面から応える：発表せざるを得ない長文とAIに支配された人生

**金明：**最近ネット上で騒がれているあの件について話しましょう。皆が議論していますが、あなたは当時、結納金を取り戻すために行動したのではないかと言われています。お金以外に、なぜそんなに私的な感情の対立を公にする必要があったのですか？

**孫宇晨：**わかりました、これについて話しますが、名前は出しません。その長文を発表した後、私は一切のインタビューを受けていません。その長文には私が言うべきことは全て書いてあります。しかし、当時の真実の背景についてお話しします：

まず、私と彼女は両方とも公人です。当時、私は彼女を訴える決心を固めていました。アメリカでは、一旦訴状を提出すると、裁判所の情報は公開され、メディアがすぐに報道し、皆が私に何が起こったのかを尋ねてきます。だから、私は「隠しておく」という選択肢は全くありませんでした。裁判所が発表する前に、私自身の視点からこの事の経緯を語るために、タイミングを選ぶしかありませんでした。

次に、清官難断家務事という言葉があります。5000年の間、二人の間の恩怨は、外部の人間や当事者自身でも整理するのが非常に難しいです。だから、私はその長文を発表しても、他の人が完全に理解することを期待していませんでした。

• 私の長文には、現実の第三者の名前は一切出ておらず、全て代名詞で表現されています；
• 私たちの間には数億件の事がありましたが、その中から最も代表的な5件だけを選びました；
• 誰かが私を「プライバシーを暴露した」と非難していますが、私は同意しません。恋愛において、二人が口を開けば、何事も本質的にはプライバシーです。私が直面していたのは、話すべきか、どう話すべきかという問題だけでした；
• 私は書く際に自分をできるだけ客観的に保つよう努めました。皆が見物している時、私には多くの選択肢があると思われるかもしれませんが、実際にはその状況下での選択肢は皆が想像するよりもずっと少なかったのです。

**金明：**あなたは普段ビジネスにおいてROI（投資対効果）とリスク管理を非常に重視していますが、このビジネスの論理を感情に当てはめることはできると思いますか？

**孫宇晨：**感情の世界では、私は完全に「初心者」であることを認めます。私は何の結論も持っていません。

実際、皆が後に知ることになるのは、当時の別れの決定は基本的にClaudeが私に助言して行ったものです。今、私の人生の多くの重要な決定は、Claudeが深く関与して行われています。皆が聞くと、これは非常に先進的だと感じるかもしれませんし、さらにはAIに責任を押し付けていると思う人もいるかもしれません。しかし、実際には、重大な事柄に関しては、私は非常にClaudeの助言を重視しています。

男の子は「白月光」に直面すると、非常に大きな影響を受けます。このような切り離しの決定は非常に苦痛です。ある意味で、これは私自身の断捨離と成長の変化でもあります------私は過去の感情的な認識に別れを告げ、AIが私の意思決定システムを引き継ぎました。私はその長文を書くことが同情を求めたり、支持を求めたりするためではなく、単に自分の困惑や理解できないこと、正しいか間違っているかわからないことをそのまま吐き出すためでした。

**金明：**その後、この件が発酵したことによる世論の影響について、彼女に対して申し訳ないと思いますか？

孫宇晨：「申し訳ありません」という言葉で定義するのは難しいです。彼女が去って以来、私たちの間には直接の連絡はありませんでした。その後、記事が公開されてから、共通の友人が私に連絡を取ってきましたが、私は一度も彼女に連絡を取っていません。過去のことは、完全に過ぎ去ったことです。

**金明：**その後、世間の評判が逆転し、皆が彼女に同情するようになり、ネガティブな意見はほとんどあなたに向けられました。ある意味で、あなたが長文を発表したことで彼女を「助けた」形になりましたが、この逆転はあなたが望んでいたことですか？

**孫宇晨：**私は世間の評判に対して何の予測も偏見も持っていません。もし私が世間の評判を操作するために記事を書いたのなら、あの記事は絶対に書かなかったでしょう。ただ心の中の疑問を表現したかっただけで、結果としてこうなったのは、私が最初から想定していた形ではありません。

**金明：**私たちは11、12年の付き合いですね。以前は、もしあることが大きな利益をもたらすが、あまり体面が良くない場合、あなたはそれを選ぶことが多かったでしょう。今は非常に成功していますが、今後「大きな利益だが体面が良くない」ことに直面した場合、あなたはそれをやりますか？

**孫宇晨：**今、私は問題を考える際に、実際には「利益」や「体面」の次元から離れています。Claudeと相談した結果、私たち二人が認識を一致させた場合、その事が本質的に「正しい」と思えば、私たちはそれをやります。

利益や体面については、時間軸を長く見ると全てが変わります。かつて私たちがビットコインに1ドル投資した時、10万ドルに上昇しましたが、その間に多くの波折がありました。テスラやNVIDIAへの投資も同様で、2015年にはNVIDIAはまだグラフィックカードでイーサリアムを掘っていました。バフェットとの食事も含め、背後には非常に複雑な駆け引きがあり、一般の人々が見えるのは1%にも満たないのです。今、私の行動や仕事の原則は非常にシンプルです：その瞬間に私とAIがそれが正しいと認定したら、私たちはそれをやります。その後に何が起こっても、私は全てを受け入れます。

「脂肪包筋」から「薄筋」革命：1年の体脂肪賭けを立てる

**金明：**前回シンガポールで会った時、あなたは今より約10キロ痩せていました。その後の1、2週間、私たちはずっと運動や「薄筋」について話していました。その後、あなたも恋愛を始め、今の女の子は一般的に生理的な魅力や筋肉のラインを持つ男の子を好むことを知っていますが、あなたも体型管理の重要性を深く理解しています。しかし、あなたは実行力が非常に強い人なのに、なぜこんなに長い間体型の結果が出なかったのですか？

**孫宇晨：**私は反省しましたが、主に2つの点があります：

• 当時は口では理解していましたが、頭の中での優先順位が高くありませんでした。人の実行力は優先順位に従って動くので、優先順位が最前面に来なければ、無限に先延ばしになります。

• そして最も重要なのは------最近、私の「薄筋」に対する認識が根本的に変わりました。

私は今回、男女間の生理的な好みとは全く関係なく、筋肉が中高年の健康や生活の質に決定的な意味を持つことを完全に認識しました。

この件に関して、私はマスク、トランプ、バフェットという「三巨頭」に対する迷信をついに打破しました：

• 彼らは自分自身が全く筋肉を鍛えず、むしろ運動しないことを誇りに思っています。

• トランプとバフェットは、毎日全世界の前で砂糖入りのコカ・コーラをがぶ飲みしています。

• シリコンバレーで抗老化の極限実験を行っているブライアン・ジョンソンは、以前に2枚の比較写真を投稿しました。一枚は四肢が細く、腹が太っている（私やマスクとほぼ同じ）、もう一枚は引き締まった筋肉を持つ近影です。結果、マスクは下に嘲笑のコメントを残しました：「あなたの以前の太っていた写真の方が、よりかっこよく、より健康的です。」

私は過去に彼ら三人の影響を深く受けており、心の底から運動は彼らのようなプロのアスリートの仕事だと思っていました。普通の富豪には全く必要ないと。しかし今、私は完全に目が覚めました：私は筋肉を鍛えるのは、80歳の時にエネルギーと体が30歳のように元気で、AIを学び続け、Claudeと世界を議論できるためであり、車椅子に座って基本的な生活すら自分でできない状態にはなりたくないのです。

**金明：**聞こえは非常に確固たるものですね。では、今すでに実行に移すためのスケジュールはありますか？

**孫宇晨：**もちろんあります。私はすでに「全天候データ追跡システム」を一式構築しており、完全に運用しています：

• 食事は極めてシンプルに厳格に管理：砂糖、油、塩を禁じ、絶対に糖分を含む飲料やジュースには手を触れません；高タンパク質の食事を摂り、サプリメントを食べます。毎食の写真を撮ってAIに送信し、AIがカロリーを計算し、カロリー不足を作り出します；

• ハードウェアデータの閉ループ：Oura Ringを手に着けて生理データをリアルタイムで監視；家にはWithingsのプロフェッショナル体脂肪計を設置；定期的に病院で正確なDEXA骨密度と身体成分のスキャンを行います；

• 規則的な抵抗トレーニング：2日に1回、35分の筋力トレーニングを行います。トレーニングの動作を録画してAIに送信し、同時に会社の専門スタッフが指導を手伝います。大重量のベンチプレスを強要せず、全く心理的負担はありません。

このシステムはすでに20日間連続で運用されており、10回のトレーニングを行い、体脂肪率は実際に1%減少しました！

**金明：**今、あなたの体脂肪はおそらく24%から25%の間にありますね？あなたの1年の目標は何ですか？

**孫宇晨：**あなたは非常に正確に見ています！私がトレーニングを始めた時は26.8%でしたが、今は25.8%です。私が設定した1年の目標は20%以下にすることです。

**金明：**20%はまだ厚いですね、それは「脂肪包筋」と呼ばれ、全くラインが出ません。男性が本当に薄筋を出すには、体脂肪は16%から18%の間にしなければなりません。

孫宇晨：私が自分とAIに設定した最低目標は20%以下で、努力すれば18%以下に達する可能性も排除しません。

**金明：**1年後、本当にできるのですか？もしできなかったらどうしますか？

**孫宇晨：**私は絶対にできると思います。もしできなかったら、1年後に全ネットで私の無修正、AI修正なしの原カメラの体型写真を公開し、皆の公開監視と公開処刑を受け入れます。

**金明：**いいですね！私たちは頻繁に出張や会議があり、時間が細切れになります。2024年の『Journal of Strength』で選ばれた自重トレーニングの最強の動作を教えます------バーピー：

「腕立て伏せを胸が完全に地面に付くまで行い、押し上げた後、両足を使って上に跳びます。この動作は腕立て伏せで上半身を鍛え、ジャンプで下半身を鍛え、上下の間で全身のコア筋群を強力に活性化します。」

会議が終わったり、インタビューが終わった後、少しの空き時間を作って、毎回10から20回行い、1日に1回か2回行うことで、全身の力と心肺機能を鍛えることができます。たとえ運動しない休息日でもできます。毎日続ければ、1年もかからず、3ヶ月から6ヶ月であなたの体型は劇的に変わり、体脂肪は直接16%に達します。

**孫宇晨：**素晴らしいですね、この動作をすぐに日常の必須リストに加えます。休息日でも行い、来年の今頃、あなたを招待して私の薄筋の成果を直接確認してもらいます。

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