سلام به همه، خوش آمدید به "پول در حرکت". این یک پادکست است که به "چگونه پول حرکت میکند" میپردازد. ما درباره این صحبت نمیکنیم که کدام مفهوم داغتر است، بلکه درباره اینکه پول در دنیای واقعی چگونه دوباره جابجا، تسویه و مورد اعتماد قرار میگیرد، بحث میکنیم.
در این قسمت، ما Jordan، یکی از بنیانگذاران و CEO AIsa را دعوت کردهایم تا از خبرهای اخیر بازار درباره خرید OpenRouter توسط Stripe شروع کنیم و منطق زیرین خرید Stripe از OpenRouter، مدلهای توکن، تجارت API، بازار Agent و همچنین موقعیتی که Stripe در عصر AI واقعاً میخواهد به دست آورد را بررسی کنیم. ما میخواهیم از یک حرفهای که در این تقاطع ایستاده است، بخواهیم تا این موضوع را برای ما باز کند.
Jordan شرکت خود را AIsa به عنوان "Alibaba برای عاملهای AI" تعریف میکند: این یک پروژه پرداخت صرف نیست و نمیخواهد در روایت پرداختهای عاملمحور فشرده شود. AIsa بیشتر به این موضوع توجه دارد که وقتی عاملها از "توانایی تفکر" به "توانایی عمل" میرسند، باید از کجا دادهها، ابزارها، مدلها، قدرت محاسباتی و سایر منابع API را خریداری کنند و این منابع چگونه به مهارتهایی تبدیل میشوند که عاملها میتوانند به طور مستقیم از آنها استفاده کنند.
مهمان این قسمت: Jordan (بنیانگذار و CEO AIsa)
مجریان: Will و Yuki (بنیانگذاران "پول در حرکت")
نظرات مقاله تنها نمایانگر دیدگاههای مهمان است و نمایانگر نظرات سازمان مهمان و این رسانه نیست.
به محض اینکه این معامله اعلام شد، تقریباً همه آن را به عنوان "شرکت پرداختی که وارد AI میشود" تفسیر کردند. واکنش اول Jordan این بود که ابتدا نقشها را به وضوح تعریف کند------زیرا به محض اینکه نقشها را به وضوح تعریف کنید، متوجه میشوید که آنچه این پول خریداری کرده است، با آنچه همه فکر میکنند، متفاوت است.
مجری: یک شرکت پرداخت 10 میلیارد دلار برای خرید مشتری خود هزینه میکند، نظر شما درباره این معامله چیست؟
Jordan: در اینجا چندین تعریف وجود دارد که باید ابتدا روشن شود.
اول، Stripe واقعاً چه کاری انجام میدهد. Stripe در واقع جمعآوری پرداختها را انجام میدهد و به سمت تجار متمرکز است، عمدتاً در زمینه تسویه حساب، البته آنها یک مجموعه خدمات بسیار کامل دارند.
دوم، OpenRouter چیست. در زمینه زبان چینی، اولین کلمهای که به طور شهودی به ذهن میرسد، قطعاً "ایستگاه میانی" است------تجمع، مسیریابی. اما از منظر پرداخت، OpenRouter در واقع به سمت تجار نیز متمرکز است: فراخوانی مدلهای بیش از 400 تولیدکننده مدل، خود یک نوع خدمات است، منبعی که توسعهدهندگان و شرکتها نیاز به خرید آن دارند.
حالا سوال این است: Stripe قبلاً به عنوان موسسه جمعآوری آنها عمل کرده است، چرا باید 10 میلیارد دلار دیگر برای خرید آن هزینه کند؟
اولاً، این قیمت قطعاً بر اساس استانداردهای ارزیابی بازار ثانویه محاسبه نشده است. ARR که OpenRouter افشا کرده فقط 50 میلیون دلار است، و 10 میلیارد دلار تقریباً 200 برابر PS است، که یک ارزیابی بسیار بالا است. اگر شما Manus را بررسی کنید------زمانی که خریداری شد، ARR آن به تازگی از 100 میلیون دلار عبور کرده بود و نسبتهای آن تنها در حدود ده تا بیست برابر بود. بنابراین، عدد 200 برابر PS، بر اساس مدلهای ارزیابی محاسبه نشده است.
از دیدگاه من، این بیشتر شبیه به دو چیز است: یکی دفاعی و دیگری همافزایی است.
Jordan: اگر شما ارزش OpenRouter را تجزیه و تحلیل کنید، آن فقط یک ایستگاه میانی مدل نیست.
این یک میدان آزمایش برای مدلهای بزرگ قبل از انتشار آنهاست و مکانی برای انتشار رتبهبندی در ابعاد مختلف است. و یک لایه که خیلیها نمیبینند------این اکنون تنها مکانی در جهان است که میتواند دادههای فراخوانی مدل را از دیدگاه خداگونه مشاهده کند.
برای انجام یک وظیفه، من چه مدلهایی را فراخوانی کردهام؟ پارامترهای کدام مدلها چگونه پیکربندی شدهاند؟ fallback چگونه تنظیم شده است؟ کدام مدلها در کدام سناریوهای وظیفه بهترین عملکرد را دارند؟ این دادهها را شما در هیچ جای دیگری نمیتوانید ببینید.
از دیدگاه توسعهدهندگان: کدام تیمهای توسعهدهنده بالاترین و سریعترین میزان فراخوانی را در OpenRouter دارند؟ این دادهای است که بسیاری از موسسات سرمایهگذاری به دنبال خرید آن هستند.
اکنون Stripe به جز Visa و Mastercard، یکی از پیشروترین ابرشیرهای حوزه پرداخت است. اگر این فرصت را رها کند و این دیدگاه را به دیگران واگذار کند، این یک ضرر استراتژیک بزرگ برای آن خواهد بود------هزینهای که برای جبران آن باید پرداخت کند، بسیار بالا خواهد بود.
Meta در سالهای گذشته 19 میلیارد دلار برای خرید WhatsApp هزینه کرد، و تیم آن تنها چند نفر بود. امروز که به آن نگاه میکنیم، آن 19 میلیارد دلار برای کل استراتژی Meta، قطعاً ارزش بیشتری از آن قیمت اولیه دارد.
من فکر میکنم این بیشتر یک اقدام دفاعی است.
مجری: با نگاه به دور قبلی، واضحتر میشود. در دور 26 مه، ارزش 1.3 میلیارد دلار بود، که CapitalG رهبری آن را بر عهده داشت و NVIDIA نیز سرمایهگذاری کرد. منطق گوگل این است: اگر به یک پنجره توزیع ترافیک سرمایهگذاری کنید، به دیدگاه خداگونه دست پیدا کردهاید؛ منطق NVIDIA مستقیمتر است: هرچه پلتفرم توزیع پیشرفتهتر باشد، فروش چیپها بهتر خواهد بود. این دو منطقی منطقی هستند، اما هر دو به توزیع توکن مربوط میشوند.
Stripe متفاوت است. آن در این زنجیره توکن توزیع نمیکند. موقعیت آن در ابتدا جمعآوری پول بود------در سالهای 2022 و 2023 که شروع به تولید محصولات AI کرد، تقریباً تمام استارتاپها از Stripe استفاده میکنند، و اکنون تقریباً تمام جمعآوری و تسویه حسابهای مدلهای بزرگ نیز در Stripe انجام میشود. آن موقعیت را از قبل اشغال کرده است.
بنابراین، سوال واقعی شاید این باشد: آیا گام بعدی آن از "جمعآوری پول برای شرکتهای AI" به "کنترل مصرف AI" ارتقا مییابد------با استفاده از مسیریابی، اندازهگیری و تسویه حساب به عنوان زیرساخت؟ اگر توکن به یک واحد اقتصادی تبدیل شود که به طور خودکار توسط ماشینها مصرف میشود، در این صورت تسلط بر مسیریابی و تسویه حساب توکن، ممکن است به طور همزمان تسلط بر Visa و Cloudflare در عصر AI باشد.
Jordan: برای پاسخ به این سوال، ابتدا باید پرداختهای عاملمحور را تعریف کنیم. در درک من، واقعاً پرداختهای عاملمحور، پرداختهایی هستند که عامل میتواند به طور مستقل آنها را آغاز کند------به اصطلاح A2A، واقعاً هنوز خیلی زود است.
تنها اقدام Stripe در زمینه پرداختهای عاملمحور، راهاندازی MPP (پروتکل پرداخت ماشین) است. اما حجم آن در واقع زیاد نیست و به آن مرحله نرسیده است.
بنابراین اولاً، این معامله ارتباط چندانی با پرداختهای عاملمحور ندارد. ثانیاً، آن قبلاً به عنوان موسسه جمعآوری OpenRouter عمل کرده است.
از دیدگاه من، این بیشتر یک اقدام به سمت تجار است. هسته Stripe همیشه خدمت به تجار بوده است و خدمات توکن مدلهای بزرگ در آینده بزرگترین دسته تجاری خواهد بود.
شما به عقب برگردید و ببینید Stripe چگونه به وجود آمد. این یک محصول به توسعهدهنده است که همراه با آن دسته از یونیکورنهای YC رشد کرده است و اکنون تقریباً انتخاب اول تمام استارتاپهاست.
از این منظر، آنچه میخواهد، ورودی است، ورودی جمعآوری تجاری در اقتصاد AI. و در حال حاضر، در سمت تجاری اقتصاد AI، قطعاً مصرف توکن بیشترین مقدار را دارد، و بعد از آن دادهها و ابزارها. آن ابتدا این لایه را در دست میگیرد، این انگیزه اصلی است.
مجری: حالا که حرکات دو سال گذشته آن را به هم متصل کنیم------Bridge، Privy، Metronome را خرید و اکنون شاید در حال مذاکره با OpenRouter است، و در عین حال میخواهد PayPal را نیز بخرد. از دیدگاه شما، آن واقعاً چه میخواهد انجام دهد؟
Jordan: نظر من هم محدود است، از منظر پرداخت: آن واقعاً فرصت ایجاد یک سازمان کارت را از دست داده است.
Visa و Mastercard این نوع سازمانهای کارت، زیرساختهای اصلی جریان پول در سراسر جهان هستند. Stripe قبلاً فرصت تبدیل شدن به چنین شبکهای را از دست داده است.
آیا نمیبینید که تمام حرکات آن حول این موضوع میچرخد؟
اول Tempo، زنجیره عمومی خود. از سمت تجار، به سمت توسعهدهندگان شروع کرد و سپس به اکوسیستم استیبلکوین گسترش یافت، و در اکوسیستم استیبلکوین، هسته آن------به نظر من------هنوز امیدوار است که از سازمان کارتها عبور کند و این مجموعه تسویه را به اکوسیستم و زنجیره عمومی خود وارد کند.
Bridge مجوز و کانالهای قانونی را دریافت کرده است و به عنوان on-ramp و off-ramp عمل میکند. Privy به عنوان کیف پول ارز دیجیتال عمل میکند و یک ورودی نسبتاً بزرگ است، همچنین به عنوان ورودی سمت کاربر نیز محسوب میشود. اخیراً Metronome را خرید که در واقع بزرگترین ارائهدهنده خدمات صورتحساب برای بسیاری از شرکتهای بزرگ AI------از جمله OpenAI------است و کل طراحی قیمتگذاری داخلی به آن وابسته است. حالا که OpenRouter را به آن اضافه کرده، حجم خدمات Metronome میتواند چندین برابر شود.
PayPal نیز ورودی سمت کاربر در Web2 است. من به یاد دارم که دادههای آن را دیدهام، بیش از 400 میلیون کیف پول C-end------که Stripe چنین چیزی ندارد، و لینک آن هنوز از اکوسیستم PayPal فاصله دارد. با داشتن زنجیره عمومی خود، بلیط ورود به اکوسیستم استیبلکوین را دریافت کرده و سپس بزرگترین سیستم کیف پول در Web2 را به دست آورد، کل اکوسیستم آن بسیار کامل خواهد بود.
اکنون Stripe ارزش 159 میلیارد دلار دارد. اگرچه نمیتواند به آن شبکه پرداختی تبدیل شود که Visa در طول شصت سال ساخته است، اما با جمعآوری این اکوسیستمها، تلاش برای رسیدن به 500 میلیارد تا 1 تریلیون، غیرممکن نیست. آن قطعاً به دنبال Visa و Mastercard است------این دو اکنون هر کدام حدود 600 تا 700 میلیارد دلار ارزش دارند.
درباره اینکه چرا در AI اینقدر فعال است------زیرا AI نمایانگر بزرگترین جریانهای مالی است. امروز جمعآوری پول در سمت تجار، به جز تجارت الکترونیک و OTA، AI است. آن AI را در دست میگیرد و هر شرکت AI باید به تولیدکنندگان مدلهای بزرگ پول پرداخت کند. بنابراین، خرید OpenRouter به این ترتیب منطقی است.
مجری: حرکات اخیر آن بسیار زیاد است و بخش بزرگی از آن باید برای ایجاد جو در بازار سرمایه باشد------این موج AI اینقدر داغ است که اگر شما به آن نپردازید، چه چیزی را میخواهید دنبال کنید؟ بنابراین افرادی که به پرداختهای عاملمحور توجه دارند باید تفاوت را درک کنند: این نقطهای که آن به AI میپردازد، با این نقطه پرداختهای عاملمحور، هنوز تفاوت دارد.
اگر ارزش استراتژیک این موقعیت اینقدر بزرگ است، پس چرا OpenRouter در این زمان تصمیم به فروش گرفت؟ مجری یک سوال از دیدگاه کارآفرینان مطرح کرد: آیا انجام کار به بهترین شکل خود، خود به خود یک حصار دفاعی نیست؟ Jordan این کلمه را تغییر داد و سپس پاسخی نه چندان خوشبینانه ارائه داد.
مجری: من اخیراً به یک موضوع فکر میکردم: برای کارآفرینان در عصر هوش مصنوعی، اگر به نهایت بستهبندی برسند، خود این ممکن است یک کسبوکار خوب باشد.
Stripe و OpenRouter اساساً بسیار شبیه به هم هستند. Stripe خود شبکه بانکی ندارد، بلکه همه این موارد را به یک رابط پایدار بستهبندی میکند تا همه بتوانند از آن استفاده کنند؛ OpenRouter نیز خود مدلها را آموزش نمیدهد، بلکه تمام قابلیتهای زیرساختی و رابطهای یکپارچه را ارائه میدهد. به نوعی، Stripe API پرداخت را ارائه میدهد و OpenRouter API مدل را.
اکنون همه میگویند کارآفرینان هوش مصنوعی بسیار دشوار است------شما هر کاری انجام دهید، میترسید که یک بهروزرسانی بزرگ مدل پروژه شما را نابود کند. آیا این به این معناست که اگر به سطح زیرساخت برسید، شاید این یک خندق دفاعی باشد؟
جوردن: "بستهبندی" این کلمه را کمی تغییر میدهم.
Stripe بر اساس سازمانهای کارت و تمام این کانالهای بانکی، کارهای زیادی انجام داده است تا وقتی که توسعهدهندگان واقعی آن را ادغام میکنند، بسیار ساده شود. من این فرآیند را "ساخت با بلوکها" مینامم. بهویژه در اکوسیستم کارآفرینی در خارج از کشور و شمال آمریکا، بهویژه در اکوسیستم SaaS، این یک فرآیند ساخت با بلوکها بسیار متداول است.
اما نمیتوان به سادگی نتیجهگیری کرد که هر بلوکی را میتوانید بسازید و هر اکوسیستمی را میتوانید قدم بگذارید.
جوردن: یک فرصت بزرگ همیشه چند عامل دارد.
اول، بازار باید به اندازه کافی بزرگ باشد. توکن قطعاً یک بازار بزرگ است.
دوم، زمانبندی باید به اندازه کافی دقیق باشد. OpenRouter در دو یا سه سال اول خود، هیچکس فکر نمیکرد که این چیز چه اهمیتی دارد------در آن زمان نیز این همه مدل بزرگ وجود نداشت و تفکیک مدلهای چین و آمریکا و اکوسیستمهای متنباز و بسته وجود نداشت، و بهطور کلی چنین فرصت بزرگی قابل مشاهده نبود، اما آنها شروع به کار کردند.
شما باید از الکس بپرسید که آیا او در آن زمان به وضعیت امروز نگاه کرده بود؟ من اینطور فکر نمیکنم. من فکر میکنم او بیشتر به ادامه شناختهایی که در پلتفرم معاملاتی NFT خود، OpenSea، جمعآوری کرده بود، پرداخته است------بهراحتی یک چیز را ساخت، شاید در آینده فرصتی باشد. من فکر نمیکنم او آنقدر نفوذ و بینش بصیرتی در این زمینه داشته باشد. او یک زمانبندی بسیار خوب را انتخاب کرد. فکر کنید، از سال 2023 تا حالا، چند نسخه از مدلها بهروزرسانی شده است؟ تقریباً هر یک یا دو هفته یک نسخه جدید وجود دارد. او در زمانی این کار را انجام داد که یک عصر کاملاً متفاوت بود. در نتیجه او واقعاً به برند اول مسیریابی مدل و تجمیع مدل تبدیل شد.
سوم، شما در چه اکوسیستمی قرار دارید. آیا OpenRouter میتواند در شمال آمریکا موفق شود، آیا میتواند در اکوسیستم چین موفق شود؟ من فکر نمیکنم.
جوردن: اخیراً در حال ارسال درخواست برای عرضه عمومی، بسیاری از مردم آن را با هم مقایسه میکنند، اما شما متوجه میشوید که زیرساختها بسیار متفاوت هستند.
از نظر زیرساخت، در خارج از کشور در سطح GPU تقریباً انویدیا سلطنت میکند؛ اما در داخل کشور، به دلیل اینکه بسیاری از مدلها متنباز هستند، تعداد زیادی از تولیدکنندگان چیپ وجود دارند. بهعلاوه، همانطور که تفکیک متنباز و بسته وجود دارد، هزینههای استقرار مدلهای متنباز نسبت به مدلهای بسته بیشتر است.
زیرساختهای پایه بسیار متفاوت هستند، بنابراین شما نمیتوانید بگویید که آیا در چین میتوان یک پروژه به اندازه OpenRouter دیگر تولید کرد.
جوردن: بیایید به خود ساخت با بلوکها برگردیم------موانع واقعاً بسیار کم هستند.
این نکتهای است که هنوز خیلی درباره آن صحبت نشده است: چرا OpenRouter تصمیم گرفت در این زمان خاص به دنبال فروش باشد؟
برخی به شوخی میگویند، الکس در اوج NFT بهطور دقیق به سمت AI تغییر مسیر داد و اکنون در آستانه اوج AI بهطور دقیق میفروشد. این یک شوخی است، اما شما واقعاً میتوانید این را تشخیص دهید.
مدل کسبوکار OpenRouter، در مجموع در سطح جهانی حداقل هزاران نفر در حال انجام آن هستند. موانع کم، موانع کم و حاشیه سود نیز کم است.
درآمد آن فقط از دو بخش تشکیل شده است. یک بخش هزینههای شارژ است که حدود 5% است------اما در اینجا حدود 2.9% باید به Stripe پرداخت شود، Stripe سپس آن را به سازمانهای کارت تقسیم میکند و خودشان تنها چند دهم درصد را نگه میدارند، چیزی نیست. بخش دیگر BYOK است، شما کلید خود را میآورید، پس از یک مقدار مشخص باید 5% هزینه پرداخت کنید، که آن نیز یک کسبوکار بسیار کم است.
یادداشت سردبیر: BYOK (Bring Your Own Key) به این معنی است که توسعهدهندگان از کلیدهای تأمینکننده مدل خود استفاده میکنند و هزینه بهطور مستقیم به تأمینکننده مدل پرداخت میشود، پول از OpenRouter عبور نمیکند؛ OpenRouter بر اساس "چقدر هزینه میشود" هزینهای اسمی دریافت میکند. صفحه قیمتگذاری رسمی نشان میدهد که هر ماه 25,000 دلار برای مقدار مجاز رایگان است و هزینههای اضافی 5% است، و مقدار رایگان نسخه شرکتی 200,000 دلار است. پول از دست نمیرود اما بر اساس حجم معاملات اسمی هزینه میشود، که در صنعت پرداخت به مدل هزینه ارزیابی سازمانهای کارت مربوط میشود، نه مدل پذیرش.
حتی اگر هزینهها را منتقل کند، درآمد آن تنها 50 میلیون دلار است------در حالی که مصرف توکن روزانه آن تقریباً چهار تا شش تریلیون است. این یک کسبوکار خوب نیست.
بیایید به وضعیت نگاه کنیم: هر ارائهدهنده ابری میتواند OpenRouter خود را بسازد. آمازون Bedrock دارد، گوگل Vertex دارد، مایکروسافت AI Studio دارد، و از دو طرف فشار میآورند.
بنابراین در این زمان خاص، در حالی که اکنون کسی به این دارایی توجه کرده است، او بهطور دقیق تصمیم میگیرد که ابتدا بفروشد.
اگر در مدلها موانع انتقال اینقدر کم باشد، پس واقعاً کسبوکار این نوع پلتفرمها کجاست؟ جوردن یک مقایسه با تجارت الکترونیک ارائه داد: مدلها کالا نیستند، مدلها لجستیک هستند.
مجری: در پلتفرم شما علاوه بر مدل، مهارت، API و سایر خدمات وجود دارد. شما فکر میکنید خدمات واقعی در این نوع پلتفرمها چه خواهد بود؟ قطعاً فقط توکنهای مدل بزرگ نیستند.
جوردن: این سؤال بهویژه خوب است.
بسیاری از مردم وقتی به وبسایت ما میآیند و مدلها را میبینند، بهطور طبیعی ما را بهعنوان یک پلتفرم انتقال مدل و تجمیع مدل درک میکنند. در دور قبلی تأمین مالی، برخی از سرمایهگذاران نیز پرسیدند: شما چه تفاوتی با OpenRouter دارید؟
من در آن زمان از یک مثال استفاده کردم. آمازون بزرگترین بازار تجارت الکترونیک جهانی است، آن لجستیک دارد؛ JD نیز لجستیک دارد، علیبابا نیز لجستیک دارد. اما آیا میگویید آمازون یک شرکت لجستیک است؟ آیا علیبابا یک شرکت لجستیک است؟ نه. انتقال کالا، یک قابلیت پایهای است.
بهطور مشابه، در اقتصاد AI، مدلها بهتدریج در حال تجاریسازی هستند و قیمت توکنها بهنظر میرسد که هنوز ده برابر یا حتی بیشتر کاهش یابد------این یک کالا است.
شما میتوانید مدل را بهعنوان لجستیک در اقتصاد تجارت الکترونیک تصور کنید: این لجستیک در اقتصاد AI است، زیرساخت پایهایترین.
بنابراین برای AIsa، ما به هیچ وجه به دنبال ایجاد یک قابلیت تجمیع مدل نیستیم.
نقطه شروع ما متفاوت است: مشتریانی که در پلتفرم AIsa خدمات میگیرند، ذاتاً عامل هستند------نه انسان، نه مصرفکننده، نه یک شرکت خاص. ما از روز اول بهدنبال ساخت این محصول برای عاملها بودیم.
پس عامل به یک پلتفرم میآید، او چه چیزی را میخواهد خریداری کند؟
او با یک نیت مشخص (intention) میآید. اولین واکنش او برای فراخوانی منابع، نه "من میخواهم یک مدل بزرگ را فراخوانی کنم"، بلکه "من برای انجام تحلیل ترافیک وبسایت، به AIsa مراجعه کردم که میتواند API مستقیم مشابه SimilarWeb و Semrush را ارائه دهد". یک MCP میتواند به تمام منابع موجود در پلتفرم دسترسی پیدا کند و مهارتها را بر اساس سناریو تنظیم کند. مدل بهطور پیشفرض آخرین لایه است: شما میخواهید تصویر تولید کنید، ما مدل تصویر داریم؛ میخواهید ویدیو، مدل ویدیو داریم.
اولین 10,000 کاربر عامل پلتفرم، بسیاری از آنها از اکوسیستم OpenClaw (خرچنگ کوچک) آمدهاند------آنها آمدهاند زیرا ما API توییتر را بهعنوان یک مهارت بستهبندی کردهایم، تمام احراز هویت OAuth را انجام دادهایم و به یک فراخوانی بر اساس نیاز تبدیل کردهایم. کاربران بهطور مستقیم به عامل میگویند: "به من کمک کن یک توییت بر اساس این موضوع تولید کنم." عامل مقاله، تصویر و حتی ویدیو را تولید میکند، و اینکه کدام مدل در زیرین فراخوانی شده، یک عمل پیشفرض است.
این منطق خرید خدمات عامل در AIsa است: با نیت مشخص آمده، از طریق مهارتها APIهای زیرین را فراخوانی میکند، و لایه مدل بهطور پیشفرض انجام میشود. این بزرگترین تفاوت است.
مجری: من خودم هنگام ساخت مهارتهای مرتبط با SEO با یک مشکل خاص مواجه شدم. من در آن زمان به یاندکس رفتم و حساب API Semrush را خریدم و از روش خزیدن استفاده کردم، که بسیار ناکارآمد بود. بهعنوان یک فرد، شما به هیچ وجه نمیتوانید APIهای مربوط به کسبوکار را خریداری کنید.
بنابراین من بسیار کنجکاو هستم: مانند SimilarWeb و Semrush، این بازیکنان، روشهای سودآوری خود را در طول این سالها بهطور مداوم بر اساس کسبوکار ارائه دادهاند. اگر آنها شروع به پشتیبانی از پرداخت عاملها کنند، آیا این برای کسبوکار اصلی خودشان مکمل است یا آسیب میزند؟ حداقل در بیانیههای رسمی، آنها بهطور مستقیم به عاملها استفاده نمیکنند. شما چگونه آنها را متقاعد کردید؟
جوردن: اولاً، ما آنها را متقاعد نکردیم.
این SaaSها که به تأمینکنندگان داده تبدیل میشوند، نتیجهای است که پس از آموزش بازار بهوجود آمده است. فروپاشی دیوارها ناگهان در یک روز اتفاق نمیافتد، بلکه شامل بسیاری از حرکات کوچک است. این تأمینکنندگان داده و ارائهدهندگان منابع دیجیتال، به این مسئله آگاه شدهاند.
اگر شما معمولاً به این حوزه توجه کنید، باید بارها یک دیدگاه را ببینید: در آینده تعداد کاربران در اینترنت، قطعاً از تعداد انسانها بیشتر خواهد شد.
وقتی عاملها بهعنوان یک موضوع اقتصادی واقعی تبدیل شوند------بهاصطلاح ایجاد کیف پول برای عاملها، اینگونه بهوجود میآید. اما فقط ایجاد یک کیف پول برای عامل، چه فایدهای دارد؟ کلید خصوصی را به او بدهید، مجوز را به او بدهید و تمام. این خیلی آسان است. مسئله واقعی که باید حل شود، همانطور که شما اشاره کردید: آیا این ارائهدهندگان خدمات مایل به این کار هستند؟
این دقیقاً مانند مبارزه با دست چپ و راست است؟ او باید منافع خود را حرکت دهد. اما ما ابتدا فرض میکنیم که او قطعاً حرکت خواهد کرد. زیرا اگر دیوارها شروع به فروپاشی کنند و شما حرکتی نکنید، کاملاً از این عصر عقب میمانید. اگر Semrush این کار را نکند، SimilarWeb این کار را کرده و شروع به ارائه خدمات به عاملها کرده است، آیا شما باید بهروز باشید؟ این همیشه نتیجه رقابت است.
علاوه بر این، اکنون بسیاری از شرکتها شروع به پذیرش جریان کار AI کردهاند. شما میخواهید ترافیک وبسایت رقبای خود را نظارت کنید، چرا باید انسانها را درگیر کنید؟ قطعاً به عاملها واگذار میشود. آیا وقتی عامل این کارها را انجام میدهد، آیا باید مجوز API را برای او باز کنید؟ کاملاً منطقی است.
جوردن: شما نمیتوانید از عامل بخواهید که با مرورگر کلیک کند، این کار نمیکند. این بازار پاسخ را داده است------شما ببینید در سال گذشته شرکتهای SaaS چه وضعیتی داشتهاند.
هسته اصلی این است که SaaS برای انسانها طراحی شده است. هسته SaaS دو لایه دارد: لایه پایینی پایگاه داده و لایه بالایی UI است. UI به شما دکمههای مختلفی میدهد که میتوانید روی آنها کلیک کنید و به من کمک کنید تا گزارش فروش 30 روزه را تولید کنم. اما برای ایجنت، من میتوانم به طور مستقیم به پایگاه داده شما دسترسی پیدا کنم، پس نیازی به لایه UI شما ندارم.
بنابراین، برای حفظ حقیقت ------ در عصر ایجنتها، ارزشمندترین بخش شرکتهای SaaS دادههای شماست و همچنین دانش فنی که در جریان کار مشتریان گنجاندهاید. پس چرا این بخش را به عنوان یک رابط برای ایجنتها باز نکنید؟
بنابراین در اوایل این مسیر، توانایی دسترسی به منابع این ارائهدهندگان خدمات، واقعاً قدرت رقابتی است و نه لزوماً اینکه محصول شما چقدر جذاب است. ایجنتها به شما مراجعه میکنند زیرا شما منابعی دارید که به آنها نیاز دارند. اول، منابعی که خودشان نمیتوانند به تنهایی به دست آورند؛ دوم، هزینه یا جنبههای دیگر که از انجام آن به صورت مستقل بهتر است. منطق تقریباً به این صورت است.
قفسهها آماده شدهاند و تأمینکنندگان نیز به تدریج در حال اضافه شدن هستند. سوال بعدی این است: این بازار در نهایت به چه شکلی درخواهد آمد؟ و وقتی خریداران تماماً ایجنتها باشند، چه کسی به حل اختلافات خواهد پرداخت؟
مجری: یک چشمانداز بلندمدت بگویید ------ AIsa در نهایت میخواهد چه نوع کاری انجام دهد؟
جوردن: خیلی ساده است، در ابتدا گفتم: علیبابای ایجنتهای AI. به زبان سادهتر، یعنی فروشگاه همهچیز آمازون برای ایجنتهای AI.
هر چیزی که شما نیاز دارید اینجا موجود است؛ ما درگاه پرداخت داریم و سیستم تسویه حساب؛ پس بعد از آن نوبت به بخش "علیپی" میرسد که ما نیز میتوانیم به ایجنتها ارائه دهیم.
زیرا به محض اینکه کالاها در حال حرکت باشند ------ که قبلاً به آن لجستیک و جریان کالا میگفتند ------ دیگر به جریان پول مربوط میشود؛ و این به اعتبار و اعتبار مربوط میشود. این نیز مرحله بعدی ماست. به همین دلیل است که آنت فایننس وجود دارد: شما قطعاً به ایجنتها وام میدهید و خدمات بانکی ارائه میدهید.
کسی در حال حاضر در حال انجام این کار است. چند روز پیش شرکتی را دیدم که بنیانگذار آن یکی از بنیانگذاران اولیه Circle بود، چندین بار تغییر کرده و اکنون یک بانک قانونی برای ایجنتها راهاندازی کرده است ------ حسابها باید KYC و KYB داشته باشند، و دارای بیمه FDIC هستند و هم تجار و هم افراد میتوانند از آن استفاده کنند.
بنابراین اگر از شما بپرسم که شکل تجاری ما چیست، ما در حال انجام این کار هستیم.
مجری: حالا این مقایسه علیبابا را یک مرحله عمیقتر ببریم. علیبابا فقط کالا ارائه نمیدهد، بلکه همزمان تأمین و تقاضا، جستجو، پرداخت، اعتبار و اجرای قرارداد، و همچنین اختلافات و مدیریت پلتفرم را نیز ارائه میدهد.
در آینده ایجنتها از "علیبابا" استفاده میکنند، خریداران ایجنتهایی هستند که میتوانند به طور مستقل تصمیمگیری کنند، پس فروشنده دقیقاً کیست؟ اگر مشکلی پیش بیاید چه؟ من فکر میکنم که نیاز به وجود "انسان" تا حد زیادی به این دلیل است که نیاز به کسی برای پاسخگویی وجود دارد. وقتی به ایجنتها میرسیم، اختلافات و خدمات پس از فروش، این نوع مدیریت پلتفرم با چه مشکلاتی مواجه خواهد شد؟
جوردن: ما قبلاً این را داریم.
از نظر شکل محصول، لایه اول بازار است که تأمینکنندگان و تقاضا را متصل میکند: یک طرف ایجنتها و طرف دیگر تأمینکنندگان منابع مورد نیاز ایجنت ------ منابع داده، منابع ابزار، GPU، ذخیرهسازی، قدرت محاسباتی، همه اینها منابع اولیهای هستند که به آنها نیاز دارند.
در مورد آنچه که به اصطلاح chargeback نامیده میشود، بخشی که در پرداختهای سنتی اجتنابناپذیر است، ما معتقدیم در دنیای ایجنتها این موضوع بسیار سادهتر از دنیای انسانی خواهد بود.
شما فکر کنید، چه مشکلاتی را یک کارمند فروشگاه آنلاین هر روز باید حل کند؟ من این کالا را دوست ندارم، من خرید کردم و پشیمان شدم؛ لجستیک کالا را با نقص ارسال کرده است؛ حال و هوای من تغییر کرده و میخواهم رنگ متفاوتی داشته باشم.
اما برای ایجنت، این یک دنیای کد است. کد قانون است.
من در فایل markdown به وضوح توضیح دادهام که رابط من چیست، تأخیر چیست، کیفیت چیست؛ شما همچنین میتوانید ابتدا یک درخواست کوچک ارسال کنید و پارامترها را بررسی کنید؛ پس از تأیید، اگر قبول کردید، این معامله انجام میشود. ایجنت نمیگوید "متأسفم، امروز حال و هوای من خوب نیست، میخواهم تغییر کنم". هیچ راهی وجود ندارد.
در بازار ایجنتها، این نوع chargebackهای انسانی و اختلافات ناشی از احساسات موجودات کربنی بسیار کمتر خواهد بود.
البته قطعاً چیزهای جدیدی به وجود خواهد آمد: توهم، بدخواهی، رباتهای مخرب. اینها باید با مکانیزمها و فناوریهای جدید حل شوند.
ما در پلتفرم خود الگوریتمهای زیادی را وارد کردهایم. علاوه بر اینکه به ایجنت یک هویت میدهیم ------ این موضوع در صنعت بحثهای زیادی دارد ------ نکته کلیدی این است که چگونه میتوانید تشخیص دهید که آیا یک ایجنت مشروع است یا خیر. یک ایجنت جدید وارد میشود و شما به هیچ وجه نمیتوانید نیت و منبع آن را تشخیص دهید، مگر اینکه برای هر ایجنت یک بار "KYA" انجام دهید. اما اگر دادههای انباشته شده در پلتفرم به اندازه کافی زیاد باشد و این ایجنت چندین بار درخواست کرده باشد، شما به راحتی میتوانید رفتار آن را پیگیری کنید. این ارزش پلتفرم است.
بنابراین ما خیلی زود شروع به یادگیری الگوریتمی این رفتارها کردیم و به طور کلی برای آن امتیازدهی کردیم ------ برای ایجاد زیرساختی برای اعتبار و حتی بانکداری در آینده.
با وجود قفسهها و اعتبار، پول چگونه جریان مییابد؟ این سختترین بخش کل بحث است ------ نه پیشبینی، بلکه قضاوتی که از خط مقدم به دست آمده است. و اولین عددی که ارائه میدهد، دقیقاً در جهت مخالف انتظارات بازار است.
مجری: قبلاً گزارشی از Visa و یک شرکت دیگر منتشر شده بود که گفت، در x402 تعداد زیادی تراکنش انجام شده، اما پس از حذف تراکنشهای غیر واقعی، در واقع فقط مقدار کمی واقعی وجود دارد.
همه به پرداخت ایجنتیک اشاره میکنند، در واقع روشهای بسیار زیادی وجود دارد: یکی انتقال استیبلکوینهای زنجیرهای، یکی استفاده از کارت ------ سازمانهای کارت نیز در حال ترویج هستند، و یکی دیگر کیف پول است که کاربران در آن شارژ میکنند و سپس مصرف میکنند. شما فکر میکنید مسیر پرداخت در آینده چگونه خواهد بود؟
جوردن: اولاً، دنیای پول قانونی هنوز 95% تا 99% از حجم را در اختیار دارد.
طبق گفته Money in Motion ------ جریان پول، این واقعاً جریان واقعی پول است.
همچنین ما به x402، MPP، و همچنین VIC که توسط Visa و Agent Pay Mastercard ترویج میشود، اعتقاد داریم ------ ما اعضای اولیه هستیم و بسیار باز و فعالانه از بلوغ این پروتکلهای پرداخت ایجنتیک آینده حمایت میکنیم.
اما از زمانی که هزینههای تسهیلکننده Base از اواخر سال گذشته آغاز شد، حجم واقعی تسویه حساب بر اساس تراکنش در زنجیره به وضوح کاهش یافته است.
ما خودمان در آن زمان با پول واقعی در حال انجام این کار بودیم ------ کاربران را به استفاده از Twitter API و مالی داده API تشویق میکردیم و هر تراکنش را در زنجیره قرار میدادیم. وقتی V2 راهاندازی شد، ما نیز تسویه حساب دستهای انجام دادیم و چندین میلیون تراکنش واقعی وجود داشت.
اما ما متوجه شدیم که ایجنتهایی که اکنون به آنها خدمات میدهیم، تیمهای AI شرکتهای خالص Web2 و استارتاپهای AI هستند و آنها به شدت تمایلی به تسویه حساب در زنجیره ندارند.
من هنوز به آن چشمانداز بزرگ اعتقاد دارم ------ آینده ایجنتها با کیف پول خود، بر اساس پروتکل 402 به صورت تراکنشی تسویه حساب میکنند. من به این چشمانداز اعتقاد دارم. فقط در مسیر تحقق، در حال حاضر این مرحله ممکن است مطابق با قوانین تجاری نباشد. ما نمیگوییم که باید هر تراکنش را در زنجیره قرار دهیم.
اما ما همچنین میتوانیم ببینیم که سرعت پذیرش استیبلکوینها قطعاً از دنیای پول قانونی سریعتر خواهد بود. بنابراین ما از اکوسیستمهای مختلف به شدت حمایت میکنیم. به عنوان مثال Circle ------ به عنوان یکی از بزرگترین اپراتورهای استیبلکوین قانونی، وقتی nano payment را راهاندازی کرد، ما شریک فنی و شریک کلیدی راهاندازی آن بودیم و از کل فرآیند راهاندازی حمایت کردیم. اکنون اگر به بازار دیجیتال ایجنت Circle نگاه کنید، اکثر منابع موجود در آنجا توسط AIsa ارائه شده است.
ما نمیتوانیم فقط بنشینیم و منتظر بمانیم ------ در اکوسیستم x402، حجم واقعی به طور کامل قابل انجام است.
مجری: اکنون سر و صدای زیادی در بازار وجود دارد، شما چیزهای خط مقدم صنعت را بیان کردهاید. در حال حاضر بسیاری از صحنههای کیف پول ایجنت به نظر میرسد که هنوز نیاز واقعی را برآورده نکردهاند.
جوردن: هنوز هم باید کارهای واقعی با ارزش انجام دهیم. با توجه به این که AI چنین سود بزرگی دارد، تمرکز بر ایجاد ارزش واقعی بهتر خواهد بود.
مجری: از دیدگاه شما، آیا AI و کریپتو در آینده به هم میرسند؟ به چه شکلی به هم میرسند؟ یا ممکن است اصلاً به هم نرسند؟
یک زمینه اضافی: چند روز پیش، جرمی از Circle مقالهای درباره اقتصاد ایجنتیک نوشت. او گفت، اکنون خرید توکن برای تولید کار است؛ اگر بعداً به طور مستقیم مهارت بخرید، یا به طور مستقیم ایجنت اختصاصی بخرید تا کار تولید کند، آیا یک بازار کار جدید ایجاد نمیشود؟ و مهارت و ایجنت اختصاصی به طور طبیعی جهانی هستند و جهانیسازی در زنجیره ممکن است بیشتر سازگار باشد.
جوردن: جرمی از موضع خود چنین قضاوتی کرده است، کاملاً درست است.
من نیز معتقدم که استیبلکوین یک خلق بسیار بزرگ است ------ من قبلاً یک کیف پول ساختهام که هدف آن پرداختهای بینالمللی B است و هیچ ارتباطی با تجارت ارز ندارد. و موضوع AI نیز غیرقابل برگشت است، در آینده هر فرد و هر شرکتی خواهد داشت ایجنت خود را.
با این فرض، شما متوجه خواهید شد: شما در هنگ کنگ هستید، من در سنگاپور و سیلیکون ولی هستم، ما به طور طبیعی احساس میکنیم که AI در زندگی روزمره ما نقش قابل توجهی ایفا کرده است. اما هنوز هم افراد و شرکتهای زیادی در بازارهای نوظهور و کمتر توسعهیافته وجود دارند، که اساساً نمیتوانند از مدلهای سطح Opus استفاده کنند.
این یک مشکل ایجاد میکند. شما میبینید، چرا بهترین تولیدکنندگان مدلهای AI در چین به سرمایهگذاران ما تبدیل میشوند؟ زیرا آنها نیز این فرصت بزرگ را میبینند. تعداد زیادی از مدلهای بزرگ چینی در حال خروج از کشور و توکنهای چینی در حال خروج از کشور هستند، این یک واقعیت است. شرکتها و افراد در کشورهای در حال توسعه به احتمال زیاد از آن چند تولیدکننده بزرگ مدل در سیلیکون ولی استفاده نمیکنند ------ من یک فروشگاه کوچک در خیابان دارم که میخواهم از ایجنت استفاده کنم، چرا باید از Opus استفاده کنم؟ قطعاً بهترین گزینه برای او مدلهای بزرگ چینی خواهند بود.
پس این مؤسسات، این افراد، این شرکتهای کوچک و متوسط، از چه طریقی برای خرید خدمات AI استفاده میکنند؟ بیشتر آنها کارت اعتباری ندارند. برای اینکه خدمات AI به آنها برسد، به یک سیستم پرداخت نیاز دارید. ما به اینجا نگاه میکنیم، بهترین گزینه ممکن است استیبلکوین باشد.
پاسخ واضح است.
بنابراین به نظر من، ترکیب هوش مصنوعی و ارزهای دیجیتال------به ویژه منظور من استیبل کوینها------بزرگترین فرصتها را در حال حاضر در دسترس قرار دادن خدمات هوش مصنوعی مورد نیاز برای افراد و کسبوکارهای کوچک و متوسط در بازارهای نوظهور دارد. انجام این کار واقعاً شگفتانگیز است.
مجری: در حال حاضر، میزان نفوذ هوش مصنوعی خود به خود هنوز بالا نیست و واقعاً افرادی که برای مدلها هزینه میکنند، در سطح جهانی ممکن است کمتر از 10% باشند.
جوردن: بله، شما میبینید که OpenAI ادعا میکند که 900 میلیون کاربر فعال هفتگی دارد، اما اکثریت آنها فقط از نسخه رایگان استفاده میکنند و فقط یک سوال از آن میپرسند. شما نمیتوانید واقعاً آن را در زندگی خود ادغام کنید و به شما در مدیریت یک کسبوکار کوچک و متوسط کمک کند، اساساً غیرممکن است------زیرا نمیتوانید هزینه آن را بپردازید.
مجری: در سمت فردی واقعاً در حال تغییر است، حداقل در داخل کشور، چه کودکان و چه سالمندان شروع به استفاده از دُوپک کردهاند. اما در سمت کسبوکار، پیادهسازی عاملها هنوز در مراحل بسیار ابتدایی است.
جوردن: ما همچنین شاهد ظهور تعداد زیادی از مؤسسات FDE هستیم که به کسبوکارها در پیادهسازی هوش مصنوعی کمک میکنند، که نشان میدهد مردم واقعاً این فرصت را دیدهاند. اگر 12 ماه دیگر نگاه کنیم، تصویر کاملاً متفاوتی خواهد بود.
مجری: متشکرم جوردن. این قسمت را با یک معامله که هنوز بهطور رسمی تأیید نشده است آغاز کردیم، اما تمرکز بر روی معامله متوقف نشد. قضاوت جوردن این است که: Stripe چیزی به نام پرداخت عامل خریداری نکرده است، بلکه ورودی برای کسبوکارهای اقتصادی هوش مصنوعی است------در حال حاضر تنها جایی که میتوان دید مدل چگونه فراخوانی میشود. و تمام اقدامات آن پشت یک موضوع واحد است: هر لایهای که در شبکه وجود ندارد را به دست آوردن.
اما این قسمت در جای دیگری متوقف شد. وقتی یک ورودی 100 میلیارد دلار ارزش دارد، بیشتر مردم و کسبوکارها در جهان هنوز یک کارت اعتباری برای خرید هوش مصنوعی ندارند.
در EP.03، معلم جیا هان گفت که شبکه پرداخت جهانی بعدی به ارزش جدید کاربران، توزیع منافع جدید و مکانیزمهای حکومتی جدید نیاز دارد؛ در قسمت قبلی، روفئی پرسید که آیا عامل خود باید درآمد کسب کند و این درآمد را چه کند. پاسخ این قسمت جوردن این است: عامل به یک کیف پول نیاز ندارد، بلکه به یک مکان برای خرید نیاز دارد و همچنین یک مجموعه از مکانیزمها برای ارزیابی اینکه آیا ارزش اعتماد را دارد یا نه. و این مجموعه واقعاً ممکن است در سیلیکون ولی نباشد.
------ END ------
نسخه مرتب شده|پول در حرکت EP.05 گفتوگو با جوردن: چرا Stripe 100 میلیارد دلار برای خرید OpenRouter هزینه کرد و بازخورد خط مقدم پرداخت عامل. این مقاله به صورت گفتاری به نوشتاری تنظیم شده است و به شکل گفتوگو اصلی ارائه میشود و برخی محتوا ویرایش و ادغام شده است. نظرات مقاله فقط نمایانگر نظر مهمان است و نمایانگر نظرات مؤسسه مهمان و این رسانه نیست.
برای پول در حرکت، ما همیشه به یک نقطه داغ خاص اهمیت نمیدهیم، بلکه به این موضوع توجه داریم که سیستم مالی چگونه در حال بازنویسی است------پول از کجا میآید، از چه مسیری به سمت چه کسی میرود و چه فناوریها و قواعد جدیدی آن را تغییر میدهند. اگر شما نیز به پرداخت، استیبل کوینها، عاملهای هوش مصنوعی و زیرساختهای مالی نسل بعدی علاقهمند هستید، خوش آمدید که در پلتفرمهای کوچک، یوتیوب و ساباستک به پول در حرکت بپیوندید، در قسمت بعدی ادامه میدهیم، پول چگونه جریان خواهد داشت.
این محتوا صرفاً برای اطلاعرسانی عمومی ارائه شده است و بهمنزله مشاوره مالی، سرمایهگذاری، حقوقی یا مالیاتی تلقی نمیشود. هرگونه رویداد، جایزه، کمپین آنلاین یا اطلاعات مرتبط که در اینجا ذکر شده است، نباید بهعنوان توصیه، ترغیب یا دعوت به خرید، فروش، معامله یا هرگونه دادوستد دیگر داراییهای رمزارزی تلقی شود. داراییهای رمزارزی از نوسان بالایی برخوردار هستند و ممکن است منجر به زیان شوند. دسترسی به خدمات، محصولات و رویدادهای مرتبط با WEEX ممکن است بسته به منطقه جغرافیایی متفاوت باشد. اطمینان از اینکه استفاده شما از این خدمات با قوانین و مقررات محلی مطابقت دارد، بر عهده خود شماست.





























