レイ・ダリオが語るバブル、現金、AI：ベアマーケットはさらに60%下落する可能性があるが、誰も正確にタイミングを測れない

ポッドキャストの出所：The Diary Of A CEO

整理 & 編纂：深潮 TechFlow

ホスト：スティーブン・バートレット

ゲスト：レイ・ダリオ（ブリッジウォーター・アソシエイツ創設者）

動画タイトル：レイ・ダリオ：私は2008年のクラッシュを予測した、次に何が来るか知っている！

公開日：2026年7月30日

核心議題：AIバブル、80年の大周期、資産配分、現金とインフレ、金とビットコイン、AIによる雇用の衝撃、富の不平等、英米の衰退、新世界秩序、イランの衝突

利益声明：レイ・ダリオは、自身の投資ポートフォリオに約1%のビットコインを保有し、長期的に金を保持していることを公表しています。彼の現金に対する批判やハードカレンシーへの好みは、彼の個人的なポジションと一致しています。本稿は彼の公開インタビューに基づいて整理されたものであり、投資の助言を構成するものではありません。

概要 {#article-toc-32981-2}

これはレイ・ダリオがThe Diary Of A CEOのメインチャンネルで行った完全なインタビューであり、21分のクリップ版ではありません。番組中、ダリオはホストのスティーブン・バートレットから「私たちはAIバブルにいるのか？」という質問に対し、ジェレミー・グランサムの判断に同意していることを明確に示しました：典型的なバブルの兆候がすでに現れている。しかし、彼は単に予測を出すのではなく、因果関係を理解することの重要性を強調しました。

ダリオは1929年と2000年の2つのバブルを例に挙げ、革命的な新技術がどのように価格を無視させ、借金をして賭けをし、最終的に帳簿上の富が現金に変わらず、バブルが崩壊した後に経済が衰退するかを説明しました。彼は現在のAI分野においても同様の信号が現れていることを指摘しました：個人投資家の流入、レバレッジツールの氾濫、大量の株式発行、評価と利益の乖離。

しかし、ダリオは本当に危険なのはバブルそのものだけではなく、複数の周期が同時に重なっていることだと考えています：債務周期、内部の貧富の差と政治の極化、外部の地政学的対立、そして技術が労働力を代替する進化の流れ。彼はこれを「大周期」と呼んでいます。この枠組みの中で、アメリカやイギリスなどの国々はすでに衰退段階に入り、AIはこの過程における富の再分配を加速させているに過ぎません。

一般の人々に対して、彼のアドバイスは依然としてシンプルですが実行が難しいものです：まず、収入がない状態でどれくらい持ちこたえられるかを計算し、安全感を築くこと；次に、十分に分散した投資ポートフォリオを構築すること。長期的には現金が最悪の投資である；最も重要なのは、自分自身に投資し、AIと協力できる非凡な人間の知恵を持つ分野を見つけることです。

重要な見解の要約 {#article-toc-32981-3}

• 「バブルはあなたがいるかいないかの問題ではなく、程度の問題です。」
• 「富はお金ではありません。多くの人が裕福になっているのを見ますが、富を消費することはできません。富を売らなければお金を得られないのです。」
• 「長期的には現金が最悪の投資です。なぜならインフレがそれを食いつぶすからです。」
• 「歴史は、最も成功した人が必ずしも最も賢い人ではなく、最も適応力のある人がより遠くまで行くことを示しています。」
• 「あなたの唯一の資産はあなた自身です。どうやって自分をより良い収入に売り込むか？」
• 「あなたの身体と脳が代替されたとき、あなたには何を売ることができますか？」
• 「私たちはAIバブルの中にいると同時に、80年の世界秩序の衰退期にもいます。」
• 「アメリカの抑止力の喪失は、かつてのイギリスのスエズ運河の瞬間のようです。」

オープニング紹介 {#article-toc-32981-4}

**ホスト：**あなたは今、私たちがAIバブルの中にいる兆候を見ていますか？古典的な信号はこれが経済に影響を与え、社会を傷つけ、すべての人に損失をもたらすことを示していますが、同時に他の要因も作用しています。これを一つずつ見ていくことに同意しますか？

**ダリオ：**できるだけ明確に話そうと思います。私はグローバルマクロ投資家であり、あなたも大金融危機を予見した数少ないファンドマネージャーの一人です。

**ホスト：**その通りです。

**ダリオ：**だから、私たちは今AIに非常に興奮しており、革命的な変化をもたらすべきだと思います。しかし、それはほぼすべての分野に浸透しています。私はこの問題を人体に例えるように見ています。それはまず身体の一部の機能を代替し、その後思考や推論など脳のいくつかの側面を代替します。

しかし同時に、私たちには別の問題があります。それは地政学です。中国はすでにほとんどの国にとってアメリカを超える貿易相手国となっており、これは世界秩序が変わっていることを意味します。これは重要な変数の一つです。そして、巨大な貧富の差、政府の資金不足があります。経済が下向きになると、人々は互いに責任を押し付け合い、攻撃し合います。

だから多くの人が自分の未来をどう守るか、どう準備するかを考えています。歴史は、最も成功した人が必ずしも最も賢い人ではないことを示しています。重要なのは、これらの周期を理解することです。

AIバブルと経済崩壊のリスク {#article-toc-32981-5}

**ホスト：**レイ、視聴者の中にはあなたを知らない人もいるかもしれません。あなたは1975年に2ベッドルームのアパートでブリッジウォーター・アソシエイツを設立し、それを世界最大のヘッジファンドに成長させました。この間に投資家に対して創出した累積純利益はどのくらいですか？

ダリオ：おそらく530億ドルだと思います。私たちは約12%の年率リターンを達成し、重大な損失は一度もなく、他の投資対象との相関性は非常に低いです。

ホスト：あなたは2008年の大金融危機を予見した数少ないファンドマネージャーの一人でもあり、ブリッジウォーターはS&P 500が約40%暴落した年に9.5%の正のリターンを得ました。私が最も興味を持っているところから始めます。最近、あなたが知っているかもしれない投資家のジェレミー・グランサムと話をしました。彼は私に、私たちはAIバブルに直面しており、それが経済崩壊を引き起こす可能性があると言いました。データから見ると、歴史的なパターンは完全にバブルのピークが近いことを支持しており、すべての指標が一致しています。彼はこれがアメリカ史上最大の投資バブルだと考えています。あなたはどう思いますか？

**ダリオ：**彼は正しいです。私は直接結論に飛びたくはありません。私はむしろ、これらの結論を導く因果関係を説明したいと思います。私の人生のこの段階では、人々に因果関係を理解してもらいたいと思っています。

人々が言うバブルとは、価格が大幅に上昇し、企業の業績が良く、その後崩壊することを指します。これは経済に影響を与え、市場に影響を与えます。1929年のバブルや2000年のインターネットバブルのように。

**ホスト：**これは一般の人々にも影響を与えますか？あなたは経済について言及しましたが、1929年のバブル崩壊は一般の人々に影響を与えましたか？

**ダリオ：**もちろん、大恐慌が続きました。状況はこうです：革命的な新技術が現れました。2000年のインターネットバブルのように、当時は今では素晴らしいと思われる新技術が次々と登場しました。人々はこの技術に殺到し、「これは素晴らしい、私はこれに賭けることができる、成功することを確信している」と言いました。そして彼らは賭けを始め、時にはお金を借りて賭けをしました。この過程で、彼らは価格の重要性を無視しました。価格はこうして上昇し続け、誰もが参加することになりました。

今のように、私たちはAIに非常に興奮しており、革命的な変化をもたらすべきだと思います。だから私はこれを少し買いたい、みんながこれに投資したいと思っています。したがって、彼らは価格に注意を払わなくなります。ここにはある種のメカニズムがあります。人々はお金を借ります。富はお金ではありません。多くの人が裕福になっているのを見ますが、富を消費することはできません。富を売ってお金に変えなければならないのです。お金を使うためには、そうしなければなりませんよね？

したがって、彼らが税金の変化や金利の上昇などの理由でお金が必要になったとき、彼らは債務を返済しなければならず、その時にバブルが破裂し、価格が下落します。このような状況が発生すると、人々は損失を出し始めます。そして彼らが損失を出し始めると、全体のプロセスが逆回転します。なぜなら、彼らが多くのお金を稼いでいたとき、彼らは多くの担保を持っていて、お金を借りることができたからです。彼らの価値が高かったからです。これは上昇過程で拡大し続けます。しかし、下落時には逆転します。今、あなたは債務を返済しなければなりません。したがって、資産を売らなければならなくなります。そして、物の需要が減少します。もしあなたが株式市場に投資して損失を出した場合、あなたはお金を使わなくなります。お金を使わないと、他の人の収入が減少します。あなたはレストランに行かなくなります。経済の下落は通常、バブルの後に続きます。大恐慌のように。

**ホスト：**さて、仮に私が今これを購入したとしましょう。これはAIユニットです。仮に私が今、大手AI会社の株を1株購入したとします。投資家がAIに非常に興奮しているため、彼らはその評価を100ドルとしています。私が持っているこのユニットは、彼らが100ドルの価値があると言っています。したがって、私の純資産は現在100ドルです。私はこの純資産を持っており、この紙は100ドルの価値があります。銀行に行って、50%の担保率で融資を要求します。銀行は私に50ドルを貸してくれました。今、私は50ドルの現金を持っています。そして、経済の中で何かが起こり、これに投資している投資家、または投資家全般が、他の債務を返済するためにお金が必要になったとします。これは戦争かもしれませんし、何らかの出来事かもしれません。突然、みんながそのような資産を売りに出すことになります。したがって、私が売ろうとすると、価格はすでに25ドルに暴落しています。しかし、私は銀行から50ドルを借りています。したがって、私は銀行に50ドルを返済しなければなりません。しかし、数ヶ月前には100ドルの価値があったものが、今は25ドルしかありません。私は逆に25ドルの負債を抱えることになります。したがって、私は急いで売らなければなりません。そして、みんなが売っているので、すべての資産価格が下がります。人々はもはやレストランでお金を使わなくなります。あなたが言ったように、市場のお金が減少し、バブルが破裂し、私たちはこの下落に入ります。

**ダリオ：**あなたは正しいです。

**ホスト：**そして、これは必然的に起こるでしょう。なぜなら、このような大きな変革の中で、誰もどれくらいが適切かを知ることができないからです。AIビジネスを行っている人々は、正確に判断することができません。彼らはどれだけのお金が入ってくるかを知りません。したがって、2つの可能性しかありません：投資が不十分で、競争に遅れをとるか、大量に投資するが、正確にはわからないか。このような動態が発生すると、それが問題になります。

**ダリオ：**そうです、あなたは非常に良いことを言いました。もう一つ強調したいことがあります。現在非常に一般的なのは、株式を発行することです。たとえば、5000万ドルを調達し、会社の評価を10億ドルとします。実際には5000万ドルしかこの会社に使われていません。しかし、資金調達が終わると、あなたは億万長者になります。なぜなら、会計上の価値から見ると、あなたは何を持っていますか？あなたは10億ドルの評価の株を持っています。誰も本当に10億ドルを支払ったわけではありませんよね？今、これらの株はあなたのものです。しかし、あなたはこれらの株を消費することはできません。なぜなら、富を消費することはできないからです。消費するためには、一部の株を売ってお金に変えなければなりません。

通常、金利が上昇することが起こります。なぜなら、こうした熱狂とインフレがあると、中央銀行は少しブレーキをかけたくなるからです。これは何を意味しますか？つまり、債務を持っている人は、より多くのお金を用意しなければならないということです。なぜなら、あなたは債務を持っているので、返済するためにお金を用意しなければならないからです。このような動態が私たちの間で発生しています。私たちはすでに明確に言ったと思います。したがって、バブルは必然的に存在します。

バブルが破裂する理由と事前準備の方法 {#article-toc-32981-6}

【要約（純文本、可能为空）】：

**ダリオ：**今、私たちは別の問題を抱えています。私たちはバブルについて話していましたが、同時に他のことも起こっています。貧富の差が大きく、これは左右の対立、政治的対立を意味します。今私たちが見ているように、経済が下向きになると、人々は互いに攻撃し合います。

ですから、政治を見れば、政府には十分なお金がありません。私たちは巨額の予算赤字を抱えています。これらの請求書を支払うためには、どこからお金が来るのでしょうか？イギリスでは過去7年間で6回新しい首相が誕生しました。政府にはお金がないので、人々はそれぞれの要求を持って登場します。しかし問題は、お金はどこから来るのかということです。お金持ちは逃げ出します。彼らは「私は税金が上がる場所にいたくない」と言い、そして去っていきます。これが国内の政治問題を引き起こし、人々は以前のように妥協しなくなります。

政治はこの問題を悪化させています。そして、私が「大周期」と呼ぶ世界的なパターンの変化もあります。地政学が変わっています。国と国の間のことを指しています。通常、より強力な支配的な力が存在するとき、それは自らの秩序を課し、世界はより平和になります。しかし、物事がどのように運営されるべきかについて意見が分かれると、それらの意見の相違が対立に変わります。これらのことはしばしば同時に起こります。これが私が言う「大周期」であり、通貨、内部の政治的対立、外部の対立の三者が交わる地点です。これが私たちが経験していることです。

問題は、多くの人がこの周期を理解していないことです。毎日、私たちはさまざまなチャンネルから最新のニュースを見ていますが、全体の周期を理解するために点をつなげることはありません。

**司会者：**バブルの話に戻りましょう。何がバブルを破裂させるのでしょうか？もし私たちが今、AIバブルにいるとしたら、そしてそれがいつか必ず破裂するなら、皆が言うブラックスワンイベントとは何でしょうか？

**ダリオ：**いくつかの要因があります。バブルが存在し、何かがそのバブルを突き破ります。バブルを突き破る引き金は、通常、私が資産を売却して現金を得なければならないような出来事で、これは通常金利の上昇によるものです。また、富裕税のようなものも考えられます。要するに、現金が必要だということです。しかし、最も典型的な理由は通貨の引き締めです。バブル期間中にはインフレ圧力が生じ、中央銀行は金融政策を引き締めることを決定します。そうなると、私が保有する債権がより高い金利で得られる利益は、株式投資の利益を上回ります。これが一因です。

また、株式の発行量が大幅に増加するのも見られます。供給と需要の両方の観点から見る必要があります。需要があり、私たちは株価を押し上げる需要について話しています。これが私たちの富を創造する方法です。しかし、同時に供給もあります。株式を発行することができ、これは最も簡単に生産できるものです。もし私が会社を持っていれば、私は株式をどんどん発行することができます。今日の状況を考えると、「私は会社を設立して上場させる」と言い、観客やファンに「株式を発行する」と言うことができます。市場が株式を求めているとき、株式は大量に生産され、その供給が影響を与えます。

**司会者：**今、私たちがバブルの中にいる兆候を見ていますか？

**ダリオ：**見ています、見ています。典型的な兆候です。そして強調したいのは、バブルはあなたがその中にいるかどうかではなく、程度の問題です。もう一つは、それが弱者の手にあるのか強者の手にあるのかを見ることです。今の会社の株主が誰であるか、強者か弱者かを見てみることができます。典型的な強者の信号は、経験のない投資家が大量の資金を投入することです。特にレバレッジを使って資産を購入する場合や、レバレッジのかかったバージョンを購入する場合、例えば現在のETFの中には株式市場のレバレッジバージョンがあります。彼らはこれらを購入します。これはギャンブルに近いです。これがバブルの兆候です。私が挙げたポイントは、これらがバブルの主要な兆候です。

ですから、下落すると恐怖が生まれます。そして現金を調達する必要があります。このダイナミクスは逆の方法で展開します。言い換えれば、すべてが安くなり、人々の支出も減少します。これはあなたが先ほど言及したことです。

**司会者：**最近、友人が私に連絡してきて、「スティーブン、私たちはAIバブルにいると思う。彼はAI会社を経営しています。」と言いました。彼は私に、「今、多くの資金を調達しなければならない。市場が下落し、投資家が恐れ、会社に投資したくなくなり、人々が支出を減らし、サブスクリプションをキャンセルし始めるとき、私たちは持ちこたえ、苦しんでいる競合他社を買収できる。」と言いました。彼は最近、彼のAI会社のために数億ドルを調達しました。そして今、簡単に見えるようです。

**ダリオ：**そう、今は簡単です。しかし、これは私たちが先ほど言ったことです。これがAI株の供給を増加させました。彼はより多くの株式を売却しました。

**司会者：**はい。ですから、問題は、普通のサラリーマンから起業家まで、異なるレベルの人々が、破裂する可能性のある経済バブルにどのように備えるべきかということです。彼は良い例です。

**ダリオ：**これが株式の供給を増加させます。

次の不況前に収入を分散させる方法 {#article-toc-32981-7}

**司会者：**ますます多くの人がこうして行動する中で、より大きな株式供給が市場に流入し、皆がこのトレンドの前に先回りしようとすることで、これがバブルを助長しています。では、普通の人々はどのように準備すべきでしょうか？私は一言付け加えたいのですが、未来は非常に不確実であり、専門の投資家でさえバブルのタイミングを見極めるのは非常に難しいことです。ですから、最も重要なことは常に分散です。私たちをお金の管理の基本に戻して、普通の人々が実際に何をすべきかを話してもらえますか？

**ダリオ：**私は完全な富の周期を経験してきました。お金がないところから少しのお金を持つようになり、さらに多くのお金を持つようになるまでの過程を非常に明確に覚えています。始めの段階では、私は自分のお金が何ヶ月持つかを計算します。もし一銭も稼げなくなったら、仕事を失ったら、どれくらい持つことができるかを考えます。私は他の人のために2年間働きましたが、大部分は自分で働いていました。とにかく、収入が入ってこない場合、どれくらい持つことができるかを計算し、数ヶ月から数年まで、段階的に安全感を築く必要があります。なぜなら、私は家族を養わなければならないからです。これらの選択肢に直面したとき、あなたは考えます：家を買うべきか、それともアパートを借り続けるべきか？お金を現金で保管すべきか？お金はどこかに置かなければなりません。なぜなら、置いておくと誰かが利息を支払ってくれるからです。これが現金預金のようなものです。しかし、人々は現金が最も安全だと思っていますが、間違っています。長期的には、現金は最も悪い投資です。なぜなら、インフレがそれを食いつぶすからです。

**司会者：**あなたの言うのは銀行に預けることですか？銀行に預けるだけで、マネーマーケットファンドや他の短期的なツールでも、預ければ利息が得られます。

**ダリオ：**その通りです。これが皆が認識している現金です。誰も本当に一堆の紙幣をベッドの下に隠しているわけではありません。なぜなら、それでは一銭の利息も得られないからです。ですから、皆は当然、なぜ預けて少しでも利息を得ないのかと思うでしょう。これが現金です。しかし、現金のリターンは最低で、長期的にはほぼ最悪のリターンになる運命です。

**司会者：**人々が現金を保持するのは安全だと感じるからです。

**ダリオ：**そうですが、私はそれが安全ではないと言いたいです。なぜなら、インフレがあるからです。簡単に説明します。仮に私が利息収入を全く得られないとしたら、私はインフレの部分で損をします。インフレ率は今、**3.5%から4%の間です。ですから、現金に置いておくだけで、毎年少なくとも3.5%を失います。もし私がどこかにお金を預けて利息を得ることができれば、例えば3%から5%の利息を得られれば、インフレに近いものになりますが、税金も支払わなければなりません。見てください、あなたはインフレに対して実際にはお金を稼いでいないのですが、得た利息に対して税金を支払わなければなりません。そして長期的には、リターンは生産性の成長から来ることを理解する必要があります。人類は常に物事をより良くする方法を学び続けます。ですから、株式に投資することができます。株式は上がることもあれば下がることもあります。私たちが以前に話した大周期があり、下落する際には60%から70%**も下がることがあります。これがベアマーケットです。非常に厳しい下落です。こちらは金、あちらは債券、そしてあなたの家、さらにはビットコイン。これらはすべて異なる選択肢であり、それぞれに変化を引き起こす要因があります。金が上がるとき、債券は通常下がり、家も相応の変化をします。ですから、最良の方法は十分に分散された投資ポートフォリオを構築することです。こうすることで、リターンを減少させることなく、リスクを減少させることができます。

**司会者：**分散とは、すべての資産を少しずつ持つということですよね？そして、それぞれの変動性に基づいてバランスを取る必要があります。

**ダリオ：**その通りです。株式の変動性は他の資産よりも大きいです。私のアドバイスは、まず自分が本当に必要なものから始めることです。家を買うべきですか？それともこのお金で旅行をもっとするべきですか？家の利点の一つは、それがあなたの生活環境であることです。これは非常に重要です。また、強制的な貯蓄の効果を生むこともあります。時には強制的な貯蓄は良いことです。税制上も通常は有利です。しかし、私はただ家を買うことを推奨しません。金について言えば、金は非常に興味深いです。他の資産がすべて悪いパフォーマンスを示しているとき、金はしばしば良いパフォーマンスを示します。したがって、金は非常に効果的な分散ツールです。金は1971年まで通貨システムから外れましたが、今でも第二の準備通貨であり、各国の中央銀行が保有しています。債券については、基本的に政府にお金を貸すことです。あなたは特定の金利で貸し出し、もしインフレと金利が上昇した場合、あなたはその低金利に縛られます。したがって、債券には独自の問題があります。より重要なのは、まずお金を貯め、その後、自分が収入を得られない場合、これらのお金が何年持つかを考えることです。計算した後、どのように分散し、安全を確保するかを考えるべきです。

貯蓄がほとんどない人はどうすればよいか {#article-toc-32981-8}

**ダリオ：**まず計算してください：もし収入がなかった場合、私は何年生きられるか？計算した後、自分に安全を確保する方法を尋ねてください。私は70%も下がる可能性のあるものにお金を置きたくないので、どう分散すればよいかを考えます。これが私の核心的な見解です。

**司会者：**前回の番組のコメント欄には、多くの人が質問していました。これらの原則は、あまりお金がない、あるいは資産が全くない人にどのように適用されるのでしょうか。例えば、30歳の人が毎月100ドルの可処分所得しか持っていない場合、彼は自分の未来をどう保障するかを考えています。このような状況に対して何かアドバイスはありますか？

**ダリオ：**あなたの唯一の資産はあなた自身であり、政府から得られるかもしれないものです。あなたはどのように自分をより良い収入に売り込むことができるでしょうか？政府からどれだけお金を得られるでしょうか？自分を売り込むことが最も重要なことです。これは、現在の人工知能や他の機械が人間やさまざまな職業を置き換えることによってもたらされる大きな問題です。物事はより難しくなっています。それは巨額の富の差を生み出し、同時に社会の生産性を大幅に向上させています。誰もがより高い生産性を求めています。なぜなら、それは物をより効率的に生産することを意味するからです。しかし、これは逆に収入の差を悪化させます。なぜなら、あなたの生産性は大きな意味であなたの収入と等しいからです。そして、あなたは政治的な駆け引きにも直面しなければなりません。あなたが描写したような状況から抜け出すのは非常に難しいです。私はその人の状況を想像していますが、確かに簡単ではありません。この間には巨大な二極化があります。もしあなたが才能の上位10%にいるなら、世界全体があなたの機会です。しかし、今、そのレベルに達するのは非常に難しいです。あなたは自分の時間を高い価格で売る能力を持つ何かを見つけなければなりません。ライドシェアを始めるのか？それとも、あなたにはその才能があり、人工知能を理解し、その理解を重視する会社に貢献できるのか？あなたのスキルは何ですか？それを見つけ、方法を見つけましたが、あなたはまだお金が必要です。そして、あなたが追求する理想的な状態は、私が今幸運にもできていることです。それは、あなたの仕事と情熱を同じことにすることです。しかし、お金のことも忘れないでください。

**司会者：**私のキャリアの初期に気づかなかったことの一つは、持っているスキルは異なるシーンや業界で全く異なる価値を持つということです。例えば、私のスキルは対話をすることですが、対話を行う場所はたくさんありますが、それらの場所での対話に対する時給は大きく異なります。私は友人とこのことをよく話します。彼らが自分のスキルについて話すと、私は異なる業界がそのスキルにどのように価格を付けるかを見てみようと言います。例えば、あなたはライドシェアのドライバーになることも、ダリオのプライベートドライバーになることもできますが、私はこれらの仕事の報酬は大きく異なると思います。しかし、運転というスキル自体はほぼ同じです。

**ダリオ：**私も全く同意します。もう一つの法則がありますが、これはほぼすべての事柄に当てはまる法則です。あなたが何かを買うとき、トップのものは常に平均よりもはるかに高いプレミアムを得ることができます。絵画、家具、衣服、誰かの時間を買うときも同じです。もしあなたが10%の時間、エネルギー、スキルを追加して一歩上に進むと、あなたはおそらく倍のリターンを得ることができます。これは人生の公式でもあり、雇用市場の公式でもあります。私が言ったこととあなたが言ったことを組み合わせて使うと、とても役立つでしょう。

ビットコイン vs ゴールド {#article-toc-32981-9}

**司会者：**もう一つ、私たちが以前に話していなかったことがありますが、最近非常に多くの人が議論しているビットコインについて話すべきだと思います。ビットコインについてどう思いますか？今、ビットコイン市場は下落していますよね。

**ダリオ：私のポートフォリオの約1%はビットコインです。なぜなら、通貨にはさまざまな種類があるからです。印刷できない通貨の一つがこれです。もう一つの印刷できない通貨はここにあります、金です。金は技術で破ることができず、実際に保有することができます。金は他の誰かの負債ではない唯一の金融資産だと言われています。必ず何かを交換する必要があります。だから、もし私がハードカレンシーを持っていることを確実にしたいなら、私はほとんどの人がポートフォリオの5%から15%**をハードカレンシーに配置すべきだと思います。私はビットコインよりも金を好みます。

**司会者：**あなたにとって、ビットコインは依然として金のような資産ですか？

**ダリオ：**はい、それは印刷できない通貨です。しかし、いくつかの技術がそれを傷つける可能性があります。例えば、量子コンピューティングが登場し、政府がそれを監視し、課税することができるようになると、デジタル通貨にも似た問題があります。政府が「私はこれを望まない」と言った場合、彼らはそれに対して何でもできる権利を持っています。

**司会者：**あなたは金を好むようにはビットコインを好んでいないのですね。プライバシーの観点もその一因ですか？

**ダリオ：**その通りです。中央銀行はビットコインを大量に保有しないでしょう。なぜなら、彼らは自分の取引がプライベートであり、自分のコントロール下にあることを望んでいるからです。ロシアにとっては、状況がどれほど異なるか考えてみてください。彼らは自分のコントロール外のものに対しては安心できません。

AI革命の最大の勝者は誰か {#article-toc-32981-10}

**ダリオ：**このような他の資産を押収しました。彼らはこれらの金を持っていません。さて、金です。特に現在のような対立の時期に、もし私がこれらのものを持っているなら、他の人はそれを手に入れることができないという感覚があります。

**司会者：**あなたはAIが経済に広範な影響を与え、一般の人々の生活にも影響を与えると考えていると先ほど言いました。この点についての議論は多くあります。私の意味は、過去10年ほど、AIの分野では常に議論がありました。大手AI企業のCEOたちは最初、AIが雇用に衝撃を与えると言っていましたが、最近では一部のCEOが超知能の世界では働くことが選択肢になると言っています。同時に、ロボット技術も近づいています。あなたが見ているのは、知能の集約であり、それを筋肉、物理的な筋肉や能力として想像することができます。私たちはAIの加速的な発展を目の当たりにしており、能力が向上しています。これは一般の人々と彼らの仕事に何を意味するのでしょうか？あなたの見解では、AI革命の最大の勝者は誰ですか？

**ダリオ：それは、あなたが最前線にいて能力があり、トップの1%から10%**の人口に属し、それを最前線で使用して加速しているか、または思考型の仕事をしている場合、置き換えられるリスクがあるということを意味します。私たちはすべてを自動化できる世界に入っています。人類の進化の歴史はこうです：私たちは農業時代を経て、そこには本当の創造性はありませんでしたが、人類は機械を発明しました。機械が行うことは、人間の肉体的な必要を置き換えることです。したがって、人はかつて農地の牛のようでしたが、後にトラクターに取って代わられました。そして、私たちは工業時代に入りました。最初に印刷技術が登場し、人々が学ぶことを可能にし、その後、これらの発明、産業革命、第一次産業革命が起こりました。起こったことは、工場で人間の肉体労働が置き換えられたことです。したがって、私はこの事をこのように見ています。私は人間の体を見ており、それが肉体を置き換え、次第に高まっていき、次に計算可能な部分の心の機能を置き換え、さらに高次の思考や推論を置き換えていくのです。したがって、この道は進化の過程の一部として起こっています。さて、あなたは自分が何を提供できるか自問することになります。では、誰が利益を得るのかという答えは何でしょうか？利益を得るのは、アイデアを持ち、労働者を置き換える資本の所有者です。企業の収益を見れば、あなたが店で何かを買うとき、収益があります。さて？労働者に流れるシェアを見れば、そのシェアは減少しています。企業の所有者に流れるシェアを見れば、そのシェアは増加しています。これは、彼らがコストの中で収益をどのように分配しているかの反映です。あなたはその比率が上昇しているのを見るでしょう。これは進化のプロセスであり、実際に起こっていることは、あなたがより多くの自由な時間を得ることです。さて、社会はこの問題にどう対処するかを考える必要があります。例えば、労働時間は、過去は週に70時間から80時間でしたが、今は40時間未満に減少し、より多くの時間が得られていますが、あなたはどのように底線を構築するかを知る必要があります。私たちはこのような段階を経験しています：一方では、私たちが説明したような巨額の富を創造しており、もう一方ではこれらの課題に直面しています。私たちは比較的良好な経済体を持っていますが、大学卒業生の就職の難しさは著しく増加しています。私は多くの企業でこの問題がより厄介になっていることをお伝えできます。

AIはどれくらい早く人間の労働者を置き換えるのか {#article-toc-32981-11}

**ダリオ：**仮に大学卒業生を雇うとします。彼らを訓練する必要があります。そして、多くのタスク、多くのことはAIやコンピュータ化によって迅速に完了できます。ロボット技術の分野に入ると、この状況が発生します。

**司会者：**私たちが見ているAIによる破壊の速度は、これらのAI最前線モデル（AnthropicやOpenAIなど）に流入する資本の規模によって、産業革命の時代に見られた歴史的な前例とは全く異なります。その時、トラクターを作るには時間がかかりました。ここには速度の要素があります。

**ダリオ：**通常、起こるのはバブルの崩壊です。うん。そして、技術の進化過程における周期的なダイナミクスがあります。しかし、私たちが話していた供給と需要、そして債務の問題が介入してきます。したがって、失業は通常、何らかの金融危機の組み合わせによって引き起こされます。私たちが話していた債務と株の下落、人々が担保を持っていないため、資産を購入しなくなる、そのようなダイナミクスが失業率の上昇を引き起こします。これは経済的な理由です。

司会者：しかし、AIエージェントとロボット技術があなたを置き換えることができるという点について、私はUberのダラと話しました。ダラは、未来には、彼らが世界中で配送を行う900万のライダーが自動運転車や自動ロボットに取って代わられると想像しています。その900万のドライバーのキャリアについて、あなたがこの状況に正直に向き合うなら、彼らは失業するでしょう。

**ダリオ：**はい、私はこれが物理的なAIの問題に関わると思います。したがって、20年後にはその900万が2000万台の自動運転車に変わることを想像できますが、今からその時までにはまだ時間があります。部分的には、私たちは仮想世界で運営しているのではなく、物理的な世界で運営しているからです。規制を解決し、車を作り、センサーコンポーネントを構築し、モデルを整える必要があります。したがって、今からその時までにはまだ時間がありますが、私たちのほとんどの移動は何らかのロボットによって行われることを想像できます。失業率はバブルの崩壊や経済の下降の影響を大きく受けるでしょう。あなたはそのピークを見るでしょう。あなたが言ったような進化的変化も確かに起こっています。さて、言い換えれば、進化的なプロセスがあり、彼が言ったように、トラクターが労働力を置き換えたり、組立ラインの労働者が技術に取って代わられたりするのは、長年にわたる進化のプロセスです。あなたが失業率の問題を尋ねたので、私は一つ強調したいことがあります。失業率はバブルの崩壊の影響を非常に大きく受けます。

**司会者：**ですから、あなたは同時に二つの力が作用しているということです。一つは、バブルが崩壊するとき、誰もが現金を必要とします。したがって、彼らはコストを削減し始めます。それが彼らが解雇を始めるときです。彼らは会社を見回し、「成長に関係なく、私たちはただ生き残る必要がある」と言います。したがって、彼らはこのチーム、このチーム、そのチームを解雇します。そして、あなたは失業率が上昇するのを見るでしょう。同時に、企業がAIエージェントやロボットを使用してチームメンバーを置き換えているという根本的な変化も起こっています。工場では、彼らは今、ロボットを使って工場の仕事を行い始めています。これは現在進行中の緩やかな傾向です。

ダリオ：はい。私は一つの図があります。さて。この線は技術の進化を表しています。つまり、私たちは常に学び、物事をより良くすることです。これが私たちが話している進化のプロセスであり、その中で機械が人間を置き換えたり、彼らの機能を置き換えたりしています。そして、あなたにはこの大きな周期があり、通常は約一生続き、平均して約80年です。私たちが最後に経験したのは1945年でした。さまざまな秩序があります。通貨の秩序があります。国内政治の秩序があります。地政学的な秩序があります。さて？バブルが崩壊しました。さて？あなたはそれを見ました。これが私たちが話していることです。そのような下落があり、あなたがこのプロセスを経験するとき、これらの秩序が崩壊します。それらが崩壊すると、あなたは債務の負担から解放されます。したがって、あなたは慣れ親しんだ通貨システムから解放されます。国内の秩序から解放されるかもしれません。多くの国の秩序は、彼らのシステムが終わることになります。私は、彼らは常にある時点で終わると言います。したがって、彼らはしばしば巨大な内部の対立の時期に崩壊します。システムがその時点で持ちこたえられるかどうかが問題です。これが大崩壊です。しかし、あなたが言ったことは正しいです。私はあなたの見解に同意します。この線は常に上昇しています。さて？あなたが学んだことは忘れません。これに伴い、このものは常に上昇し続けます。さて？しかし、同時に大きな周期、債務、対立の変動があります。これらの小さな周期は、私たちが見ている約平均80年の周期の中の周期ですが、あなたは衰退を見るでしょう。衰退の間、失業率はより高くなります。そして、彼らは金融政策を刺激し、緩和します。次に、経済が上昇し、繁栄が訪れます。そして、あなたはバブルに入ります。

**司会者：**私が理解していることを確認するために、もう一度繰り返させてください。世界秩序の交代に関する約80年の大きなマクロバブルがあります。あなたは一つのライフサイクルの中で、ますます深く債務に陥っています。

**ダリオ：**はい。あなたの債務能力には限界があると仮定しましょう。たとえば、政府の債務能力は借金ができ、ある時点で債務をゼロにすると、蓄積を続けることができ、圧迫が始まるまで蓄積を続けることができます。債務返済が圧迫効果を生み出し、これが世界秩序の交代を引き起こします。これはその要素の一つです。私たちはあまりにも多くの債務を抱えています。同時に、あなたが蓄積しているのは巨大な富の格差です。資本主義が好きですが、現実はそうです。これは収入と富の巨大な差異を生み出します。これが起こると、人々の機会の差異も生まれます。なぜなら、裕福な人々は子供に良い教育を与え、すべての利点を与えることができるからです。教育は大きな利点です。だから、広範な質の高い教育が必要です。しかし、すべてが起こっているので、あなたは富の格差が拡大しているのを見ています。産業革命が金ぴか時代を引き起こしたように。金ぴか時代は今の状況に非常に似ています。人々は高価なものを買い、非常に華やかに見えます。そして、強盗大亨が現れます。強盗大亨とは、億万長者階級を利用していると見なされる人々です。これが循環になります。そうやって機能しています。ですから、約80年の繁栄があり、その後に崩壊があり、ある意味で対立と新しい世界秩序の交代で終わります。その間に小さなバブルがあり、実際の経済バブルが上下に波動し、衰退し、人々は興奮し、収縮し、再び興奮し、収縮し、そして技術の進歩が持続的に上昇する直線があります。

AIが生み出す新しい仕事は失業を相殺できるか {#article-toc-32981-12}

**司会者：思想や技術のスペクトルなど、すべてが進んでいます。繁栄の時も不況の時も、あなたが言ったように、人々は忘れません。ですから、いくつかの質問をしたいと思いますが、どれを先に聞くべきかわかりませんが、最初に先ほどの話題をまとめたいと思います。AIとロボット技術が新しい仕事を生み出し、すべての人が問題ないという意見があります。この意見は多くの場合、シリコンバレーから来ており、これらの技術を生み出している人々は攻撃されたくないので、彼らは多くのお金を稼いでいます。彼らは特定の視点を維持したい傾向があるかもしれません。シリコンバレーには客観的な人々もいて、その中の多くは、これが雇用に大きな影響を与えると言うでしょう。しかし、富の分配から見ると、誰が株を持っていて、誰が持っていないかがわかります。もしあなたが株を持っていれば、今はとても幸せです。もし株を持っていなければ、株を持つことの利点を享受できません。ですから、この点だけでも、より大きな富の格差を生み出しています。雇用問題には関係ありません。約61%のアメリカの成人が何らかの形で株を持っており、そのほとんどは退職プランを通じて間接的に持っています。直接株を持っているのは20%のアメリカ人だけです。アメリカの半数以上が株を持っていますが、保有量は非常に集中しています。最上位10%の家庭がほぼ90%**の株を保有しています。シリコンバレーから主に来ているこの意見について、私たちがまだ予測できない新しい仕事を生み出すと言われていることについて、あなたはどう思いますか？彼らは産業革命の例を挙げます。彼らは言います、トラクターが来たとき、私たちはすべてが終わったと思いました。工場が来たとき、私たちはすべてが終わったと思いました。しかし、私たちは他の道を見つけました。

**ダリオ：**なぜなら、もしあなたがそれを見ると、これは私が言っていることです。あなたの身体がますます置き換えられるとき、あなたはまだ心を持っていますが、心も置き換えられると、あなたは何を売ることができますか？人間として、私たちの身体と心が両方とも置き換えられたとき、私たちは何を売ることができますか？人間が持っているのは感情と直感です。人工知能にはないものです。ですから、何が残るのかを深く探求する必要があります。ロボットはマッサージをうまくできるでしょうか？何が残るのか、私たちは何が残るのかを考えます。しかし、私は予見可能な未来において、優れた人間の知性を持ち、人工知能と協力できる人々が、このすべての最前線に立つだろうと思います。

子供に何をするように言いますか {#article-toc-32981-13}

**司会者：**もしあなたに16歳の子供がいて、彼があなたに「お父さん、未来についてのすべての理解に基づいて、私は何をするべきだと思いますか？」と尋ねたら、あなたはどう答えますか？

**ダリオ：**まず、これはあなたのライフスタイルにおいて何が最も重要かという質問です。私は哲学的な観点から話をしたいと思います。最高の収入が最良であるとは仮定しません。なぜなら、あなたが求めているのは幸福と健康だからです。あなたの質問に答えると、基本的なレベルを超えた後、あなたが持っているお金とあなたの幸福度との関連性はほとんどありません。最も明白な観点から答えることができます。つまり、最も多くのお金を稼ぐことです。しかし、私の経験から言うと、私は自然に親しむことが好きで、ほとんどお金がかかりません。私の意味は、あなたが何を求めているかによりますので、あなたの内なる願望とその意味を無視しないでください。あなたがすべきことは、あなたの財務レベルをパニックにならない程度に保つことです。私たちは先ほど、現有の貯蓄で数ヶ月生きられることを話しましたが、あなたはそれを確保し、同時に望む生活に対して興奮と情熱を持ち続ける必要があります。私が強調したいのは、これを忘れないことです。しかし同時に、私の原則は、あなたの仕事とあなたの情熱を同じことにすることです。そしてお金の部分を忘れずに、自分の本質を理解することです。これが私が孫たちに言うことです。あなたには自分の感情と自分の本質があります。これは単なる好みの問題ではありません。誰もが異なる考え方を持っています。ある人は冒険を好み、ある人はあまり冒険を好まない、ある人は概念的または芸術的で、想像力を持って考えることができ、そうすることを愛しています。ある人はそうではありません。ある人は生活をより具体的で確実なものにしたいと思っています。これがあなたの本質です。あなたには生まれつきの本質の一部があり、若い頃に学んだ本質の一部もあります。私たちは神経可塑性がどのように機能するかを理解しています。ですから、誰もが自分の本質と道のマッチングを探す旅をしています。あなたはその道を見つけましたが、追求の過程でお金の部分を忘れてはいけません。お金を忘れないでください。

**司会者：**もしあなたの孫があなたに「弁護士になりたい」と言ったら、あなたは「お金のことは気にしないで、AIがその仕事を取ってしまうかもしれない」と言いますか、それとも「いいよ」と言いますか？もし彼らが「考える仕事をしたい」と言ったらどうですか？

**ダリオ：**こう言いましょう。歴史は、最も賢い人々や最も賢い種が必ずしも最も成功しているわけではなく、最も努力している人々でもないことを示しています。これらは重要ですが、最も成功しているのは、最も適応力のある種や人々です。あなたの人生の中で大きな変革を経験するでしょう。そうです、今日の主役は人工知能ですが、少し前には、私たちは人工知能が今日のような形で存在するとは全く知らなかったのです。未来もそうなるでしょう。ですから、方向を決定する際に、以前は人々が「プログラミングを確実に学ぶように」と言っていましたが、Claude Codeが登場し、すべてのプログラマーが自分の仕事を心配し始めました。では、何が重要なのでしょうか？それは生活に対するアプローチであり、普遍的な理解力と適応力をもたらします。私はそれが自己理解に関係していると思います。これが、ブリッジウォーターを設立する際に、すべての人の性格が彼らに適した仕事にとって非常に重要である理由です。その後、私は性格テストを作成し、オンラインで誰でも受けられるようにしました。約30分、無料でオンラインで、Principles Uと呼ばれています。これはあなたの本質について多くの情報を教えてくれます。あなたの目標は、自分の本質を見つけることです。どのような道がありますか？いくつかの道があり、それらは常に変化しており、あなたが自分の本質を見つけるのを助けます。あなたは試し、学びます。おそらく、あなたも自分の本質に導かれてこの仕事に就いたのでしょう？そして、それをうまくいかせました。そういうことです。これは誰にでも当てはまります。

**司会者：**はい、それは興味深いです。なぜなら、あなたは未来を見据えています。今、私が若者で職業の方向性を決めようとしているなら、私はこれまで以上に迷っていると思います。特に、彼らはエントリーレベルの職の雇用危機に直面しています。

**ダリオ：**しかし、あなたが言っているのは、未来を予見できないために迷っているということです。そうです、その通りです。この現実の中で自分に何が必要かを尋ねると、あなたは学ぶ必要があり、AIのようなツールを最大限に活用して、あなたが知っていることを拡張し、それを最大限に活用し、できるだけ有用であることを学ぶ必要があります。ですから、これがあなたがすべきことです。あなたは自分が何をする必要があるかを尋ねています。未来がどのようになるかわからないという事実を受け入れてください。もしあなたが答えを探しているなら、プログラマーになるべきか？それともこれやあれをするべきか？どちらでもありません。あなたの認知能力を最大化することです。これは今、非常に簡単にできることです。認知を最大化し、それを使って自分の有用性を最大化し、あなたを幸せにする仕事をすることです。これが私が16歳の子供にできる最良のアドバイスです。なぜなら、私は彼らを誤解させたくないからです。特定の仕事が答えだと思わせることは、彼らを誤解させることになります。

**司会者：**あなたはこの80年周期について話しており、それが最終的に新しい世界秩序をもたらすと言っています。あなたの意見では、周期が終わりに近づくと、富の不平等が見られ、金ぴか時代が現れ、一部の人々は多くの素晴らしいものを持ち、他の人々は苦しんでいるということです。これは資本主義の産物です。

**ダリオ：**まず、これは現実です。富の差だけではなく、制度が大多数の人々に機能しない場合、問題が生じます。そうです、これは私たちが教育や他の基本的な保障を通じてより多くの機会を創出しようとする動機となります。人々が落ち込むべきではない底線を設ける必要があります。なぜなら、落ち込むと彼らにとっても社会にとっても良くないからです。補足として、私と妻はコネチカットに住んでいます。人均収入で言えば、私はそれが第二の富裕州だと思いますが、**22%**の高校生が中退するか、欠席率が25%を超えて不合格になっています。その結果、多くの子供たちがギャング、銃撃、麻薬などに巻き込まれ、大量の人々が投獄されています。監禁の支出は教育予算を超えています。このような循環に直面したとき、制度は大多数の人々にサービスを提供しなければなりません。あなたにはこのダイナミクスがありますが、核心は生産性です。私がこの問題を考える方法は、ほとんどの人が管理する政府はこれらのことをうまく行えないということです。私の意味は、政府はこれらのことをうまく行えないということです。彼らにお金を渡して、彼らがうまくやることを期待するのは可能ですか？このような状況に直面して、誰がそれをうまくやれるかを考えます。私は答えを知りません。これらは予算の考慮事項であり、物事を良くするために優先すべきことを行う必要があります。それは何ですか？人々に生産的で文明的な教育を受けさせることです。私たちは文明についてあまり話していません。生産的な成果を達成するために協力する方法です。これらの周期の流れに従うと、彼らは大きな戦争を起こす可能性が高く、私たちは債務問題や類似の問題に直面するでしょう。各方面が集まって、質の高い教育と生産性を提供する環境を実現する方法を考えるのは難しいです。物事はこのように見え、これはすでに起こっていることでもあります。

**司会者：**資本主義は不平等を引き起こしているようです。

**ダリオ：**はい、しかし必ずしもそうではありません。シンガポールやいくつかのスカンジナビア諸国のような社会は、底線を設定し、すべての人が良い教育、十分な住宅、適切な医療保障を受けられるようにしています。

富裕層への課税は不平等を減らすことができるか {#article-toc-32981-14}

**ダリオ：**これらは基本です。なぜなら、これらのレベルを下回ると、社会は大きな代償を払うことになるからです。なぜなら、そうした人々は社会にとって負担となり、資産としての価値を失うからです。彼らは破壊的な力となります。

**司会者：**では、富裕税はどうですか？今、これは大きな議論です。現在、UKでは富裕層への課税が大きな議論となっています。過去数週間、私たちのニュースはこれでいっぱいです。ニューヨークとLAでは、富裕税と富裕層への課税が大きな議論となっています。良いアイデアですか、それとも悪いアイデアですか？

**ダリオ：**この考え方は、いくつかの点で実行が難しい。私はメカニズムの観点からのみ話す。彼らは資産を売却して税金を支払うための資金を調達しなければならない。これは、私たちが言うバブル崩壊を引き起こす可能性のある事柄だ。そして、実行面でも非常に困難で、段階的な課税基盤とは異なる。言い換えれば、今人が亡くなるとき、キャピタルゲインは棚上げされ、キャピタルゲイン税を支払う必要はなく、相続税を支払うことになる。経済に害を与えずに増税する方法はいくつかある。しかし、私たちはこれが投資を減少させることを認識しなければならない。なぜなら、富の主な用途は投資に投入されるからだ。したがって、このことを行うと同時に、生産性を向上させる分野、例えば教育を推進しなければならない。もし単に移転支払いを行い、現金を配るだけなら、社会の生産性を弱めることになる。言い換えれば、あなたは単にお金を消費に回しているだけだ。お金は本来資本支出や投資に使われるべきところから消費に流れ、その消費は生産性の向上をもたらさない。これは問題を引き起こす。したがって、人々を生産的にする方法、社会全体が大多数の人々にとって生産的である方法を考えなければならない。さもなければ、生産性のない人々のグループがいても、社会全体の生産性を高める方法を考えなければならないが、私が言った教育の底線、生活条件の底線を守らなければならない。そして、誰が生産的な社会を築けるのかを問わなければならない。誰なのか？私が言ったように、あなたは動的な難題に直面している。通常、民間の資本主義企業は政府の対応機関よりも優れた成果を上げる。企業の生産性は通常、政府機関よりも高い。

**司会者：**したがって、起業家精神が必要です。

**ダリオ：**そうです。そして、資本主義者、つまり自分の責任を持ち、生産的なことを実現できる人々です。

**司会者：**効率的に運営される。

**ダリオ：**効率的に運営される。したがって、あなたはこれらの人々を絶対に必要とします。もしあなたが政府でこのことを行うなら、政府にもそのような人々が必要です。しかし、政府には独自の問題があります。まず、彼らはこのような人々を多く引き付けることができません。次に、その本質から、多くの人が入った後、ほぼ機能不全になり、さまざまな争いと問題を引き起こします。効率的に物事を行いたい人々は通常そこには行きませんし、分配も悪いです。これらの人々は第一線におらず、直接的な接触がなく、実際の状況がどうなっているのかを知りません。私がこれを描写するとき、私はあの政治家たちを見ています。

**司会者：**そうですね、その政治家は私がどうするつもりかを言います。したがって、あなたはこの問題に戻らなければなりません。誰がそれを効率的に運営するのか。

英国は衰退しているのか {#article-toc-32981-15}

**司会者：**UKは現在、どのような警告の物語ですか？

**ダリオ：**これは古典的なサイクルです。彼らは過剰な負債を抱え、生産性が不足しており、選択肢がなくなっています。言い換えれば、お金が足りないのです。お金が足りないためにすべてのことができず、内部の政治的対立が生じます。過去7年間で6年間新しい首相が交代しました。なぜなら、新しい人が約束を持って登場し、その約束を果たせないと、人々はすぐにあなたの約束を信じなくなるからです。したがって、あなたは人々を呼び入れ、また追い出すことになります。

**司会者：**昨日、新しい首相が誕生しました。

**ダリオ：**はい、知っています。これはこのサイクルの一部です。次に起こるのは、彼らは財政的にお金がなくなり、人々も去っていくことです。これは論理的です、そうでしょう？あなたが負債を抱え、生産性が不足し、富の格差が大きいとき、あなたはどうすることができますか？これは政治です。あなたは言うでしょう、「私は税金を上げることができない、なぜなら税金を上げれば激しい対立が生じ、人々は去ってしまうからだ」と。したがって、私は福祉を削減することができません。なぜなら、福祉を受け取っている人々はもともと苦しい生活をしているからです。私は他に何ができるでしょうか？彼らの福祉を削減する？まあ、しかし、待ってください、私は大きな赤字を抱え、お金が足りない状況で、どこからお金を調達するのですか？私はどうやって借金を続けずに済むことができるのでしょうか？それはあなたにお金を貸す人々にとって何を意味しますか？彼らはあなたにお金を貸したくないでしょう、そうでしょう？したがって、あなたは赤字を埋めるためのお金を得ることができません。これはメカニズムの問題です。

**司会者：**では、彼らはこの状況から抜け出すために何をする必要がありますか？

**ダリオ：**彼らは大規模な再編成を行う必要があります。

**司会者：**破産する。消去する。

**ダリオ：**中央銀行が現在行っていることは、印刷を混合して使用することで、インフレを引き起こし、何らかの方法で債務を再編成することです。例えば、満期を調整することです。このようなサイクルでは、彼らはしばしば資本規制を実施します。なぜなら、彼らは人々が去ることを恐れ、お金を持ち去らせたくないからです。したがって、彼らは資本規制を実施し、「お金を持ち去ってはいけない」と言います。彼らはまた、退出税を設定することもあります。このようなことは、激動の期間を経るまで続きます。そして、債務を再編成することで解決策を組み合わせます。

**司会者：**債務の再編成とは、通常、債務の満期を延長することを意味します。

**ダリオ：**そうです。今必要なのは強力な中間勢力です。

**司会者：**それはどういう意味ですか？

**ダリオ：**今、左翼と右翼があり、どちらも非常に極端です。彼らが互いに戦っている限り、事態は悪化する一方です。もしあなたが中間の道を見つけ、最も極端な人々を周縁化し、「私たちは一緒に解決策を考える必要がある」と言う人々が主流になるなら、それは素晴らしいことです。そして、私がそのリーダーシップの中心でやるべきことは、二党委員会のようなものを作り、賢い人々、つまり経済やこれらの事柄を理解している人々が二党で協力し、小さくて困難な計画を立てることです。言い換えれば、物事を良くするためには困難な変化を行わなければなりません。しかし、もしあなたがそれを実現できれば、歴史的に見て、時には対立する両方の偉大な指導者が確かに解決策を持ち出すことができます。憲法はそのようにして生まれました。あなたは運営計画を持ち出し、その困難な変化を推進します。私がこれを言うとき、私は非常に難しいことだと言わなければなりません。成功の可能性は非常に低いです。しかし、あなたが二党の支持を得ることができなければ、痛みを分担し、皆が本当に私たちが正しいことをしていると感じる方法で進めなければなりません。そうでなければ、大多数の人々をより生産的にすることが最良の前進の道です。

若い起業家は今日どこに行くべきか {#article-toc-32981-16}

**司会者：**もしあなたが若い起業家で、21歳で、選択できるなら、今イギリスで会社を設立しますか？もしそうでないなら、なぜですか？もしそうなら、なぜですか？

**ダリオ：**私は国境に制約されないように努めます。具体的にはどういう意味かというと、私たちが議論していることを大部分脇に置き、世界のどこに活力があり、資本があり、必要な要素があるかを見ます。世界には明るい場所が存在します。私は最も賢く、最前線で素晴らしいことをしている人々のそばにいたいと思います。そして、グローバルな視野を持ち続けます。言い換えれば、狭い場所に閉じ込められないようにします。私が「ほぼルネサンス状態」と呼ぶ地域に行き、良いことが起こっている場所、優れた教育、文明、活力といった特質を持つ場所に行きますが、一つの場所に留まってはいけません。私は香港の言葉を思い出します。賢いウサギは三つの穴を持っているという意味です。つまり、あなたが行く場所は、常に最良の場所であるとは限らず、リスクが高い場所もあります。リスクが高い場所は、私が言及した教育、文明、生産性といった要素が欠けている場所です。

**司会者：**あなたにとって、英国はそのような場所の一つですか？私と友人たちは時々この話をします。私は英国に多くの会社に投資しており、起業家たちは私にこのような質問をしてきます。現在のすべての動乱と大きなサイクルに基づいて、もし私が英国で会社を設立し続けた場合、次に何が起こるのでしょうか？

**ダリオ：**私は、英国はこれらの困難を経験している間にも、いくつか非常に良いものを持っていると考えています。深い法治の伝統があり、質の高い教育システムがあり、一流の大学があり、特定の分野では依然として革新があります。しかし、彼らはより大きなシステムの中にあり、そのシステムの健康状態は悪化しています。あなたが判断する必要があるのは、あなたがいる業界とあなたの会社がこの環境の中で繁栄し続けることができるかどうかです。いくつかの業界や才能のグループは依然として非常に優れていますが、全体のトレンドには注意が必要です。私は再びそのアドバイスに戻ります：一つの場所に留まらず、グローバルな視点で運営してください。

2%の富裕税は本当に効果的か {#article-toc-32981-17}

司会者：私たちが見ている本当の主流の物語は、今週私が言ったように、この問題が存在するため、あなたは資金が足りないと言っています。現在最も人気のある説は、約70%の人々が、純資産が1000万を超える人々は2%の富裕税を支払うべきだと支持しています。これは私の以前のゲスト、ゲイリー・スティーブンソンが提起したもので、彼は先週ドキュメンタリーを制作しました。私が好む方法は、人々が長期間にわたって巨額の富を蓄積するのを防ぐことです。基本的には私の好みの方法です。富裕税の方法やキャピタルゲイン税の方法、さまざまな方法があります。しかし、あなたはこの問題に対処しなければなりません：非常に裕福な個人や家族に税金を課さなければ、彼らの全体のケーキにおける割合は明らかに時間とともに増加し、彼らは普通の家庭の生存空間を圧迫しています。これにより、約200億ドルを調達できると言われており、確かにいくつかのお金を調達できます。したがって、現在の国内の大きな議論は、富裕税を通じて資金を調達するべきかどうかです。

**ダリオ：**富裕税を支持する人々、または富裕税に反対する人々は、人々が去るだろうと考えています。もしあなたが上位の人々のすべてのお金を奪った場合、言い換えれば100%の税金を課すと、十分なお金を調達することはできません。なぜなら、上位層は総人口の割合が非常に小さいからです。そして、そうです、人々は去ります。次に、あなたは法律を修正して遡及的に適用します。つまり、法律はあなたが過去のある日付の基準に従って課税されることを規定し、そうすれば、あなたが去っても私たちはあなたのお金を得ることができるか、または資本規制を設定します。これらすべては歴史的に起こってきました。富裕税は新しいものであり、行政的に実施するのが非常に難しいです。なぜなら、評価が難しい富をどう評価するのかという問題があります。しかし、あなたが言ったことは確かに皆が認識している問題です。

80年の大周期は崩壊段階に入ったのか {#article-toc-32981-18}

**司会者：**あなたは以前、この大周期が発生することを言及しました。これはあなたの本の表紙に書かれているもので、約80年ごとに発生しますよね？

**ダリオ：**はい。これは人間の健康と同じです。私は正確な時間の長さを強調することはあまりなく、あなたの状態を見るのが好きです。人間の期待寿命はどれくらいですか？しかし、実際の寿命はそれぞれ異なります。私は正確な時間の量を強調しすぎず、あなたの状態にもっと注目します。

**司会者：**私たちは今、この周期のどの位置にいるのでしょうか？症状や兆候から見て？

**ダリオ：**私たちは今、このあたりにいます。私たちがアメリカ、イギリス、そして他のいくつかの国が周期の後期にあると言うとき、それは私たちがずっと議論してきたものを失いつつあることを意味します。過剰負債がさらに深刻になり、権力の喪失が進んでいます。したがって、私たちは衰退の崩壊期にあります。そう、衰退、私はそれを衰退と呼んでいます。

**司会者：**あなたはこの研究をどのくらいの期間行ってきましたか？

**ダリオ：**500年の周期を研究してきました。多くの国をカバーしています。それらはすべてその本にあります。これらは客観的な測定基準であり、主観的な判断ではありません。あなたは債務水準、内部対立の程度、外部対立の程度、準備通貨の地位の変化を見ることができます。これらをすべて合わせると、帝国や秩序が周期の中でどの位置にあるのかをかなり明確に知ることができます。私たちは今、この周期の後半にいることは間違いありません。

新世界秩序に複数の超大国は存在するのか {#article-toc-32981-19}

**司会者：**あなたは先ほど、私たちが負債水準、教育水準、競争力などの定量化可能な指標を使って国家の健康状態を測定できることを述べました。過去500年の歴史を振り返ると、世界秩序の変遷の周期の中で、同時に二つの超大国が主導的な力として現れたことはありますか？それとも常に一つだけですか？

**ダリオ：**第一次世界大戦の前、世界は一つの全体として統合されていなかった。一戦と二戦が相次いで勃発したのは、世界が統合に向かい始めたからだ。それ以前は、世界は異なる地域に分かれており、各地域にはそれぞれの強国が存在していた。例えば、当時の中国は非常に強力であり、インドも非常に強力であり、イギリスやオランダも強力だったが、それぞれが自分の地域において存在しており、同じ体系にはなかった。核心的な問題は、統一されたグローバルシステムの中で生活しているとき、対立は常に存在するということだ。では、対立をどう解決するのか？戦争、あるいは何らかの形の対抗だ。必ずしも軍事的な戦争である必要はなく、他の形態かもしれないが、対立はそこにある。境界はどう引くのか？利益はどう分配するのか？いわゆる「ルールに基づく秩序」は、アメリカが第二次世界大戦後に提唱した理論的構想であり、代表制度を設立し、国連を設立して世界を統治することを想定している。この理論は美しく聞こえるが、現実は、ルールと力が衝突したとき、勝つのは力であり、ルールの体系ではない。だから、あなたの質問に戻ると、本質的に通常は一つの主導的な力しか存在しない。未来を展望すると、私は中国とアメリカの間で最も可能性のある良好な結果は、世界が地域化に向かうことだと考えている。中国は深い文化的理由から、他国を占領したり支配したりする欲望を持っていない。彼らの最も核心的な目標は、安全を保障し、切り離されず、侵害されず、同時に自分たちを最善の状態に保ち、競争力を維持することだ。彼らが従う統治体系はトップダウンであり、文化的には儒教思想に遡ることができ、家族構造に似ている。これが彼らがやりたいことだ。地域化の構図は可能だが、単一の世界の主導者は存在しない。この場合、大規模な衝突が発生するリスクはあるが、私は各方面がその一歩を避けるための十分な知恵を持っていると考えている。

**司会者：**歴史を振り返ると、ほぼすべての周期において一つの超大国が存在し、常に主導的な力があった。そして、あなたは次の衰退周期では単一の主導者が存在しないと考えている。過去80年以上はアメリカだったが、次は二つの国になるだろう。なぜなら、単一の主導者を決定するほどの大規模な衝突が発生するとは予測できないからだ。では、この地域化の構図は具体的にどのように機能するのか？

**ダリオ：**各国の繁栄は、どのように自国を管理するかに依存している。国が強いか弱いかは、国民をどのように教育し、どのようにお金を使い、どのように自国を管理するかによって決まる。これらの要因が各国の相対的な力を決定する。これはアメリカと中国の両方に当てはまる。前進する過程で、二つの体系がどのように自らの問題に最もよく対処するかが鍵となる。アメリカが依然として強国である限り、債務や内部の対立からくるリスクに直面している。これらの内部要因は相対的な力のバランスを変える可能性がある。同様に、中国が自国をうまく管理できなければ、この状況も変わる可能性がある。仮に双方が強さを保つなら、次に見るのは、世界が徐々に異なる地域に分かれていることが認められるようになることだ。アメリカ大陸という地域があり、アメリカ大陸はより一体化するだろう。そして、中国周辺のAPAC地域があり、各国はこれらの地域内でそれぞれ発展する。私は確かに、各方面がそのような破壊的な大規模戦争の勃発を避けるために努力するだろうと考えている。もちろん、台湾問題のような厄介な問題も存在するが、台湾問題......

イランの対立が新しい世界秩序に意味すること {#article-toc-32981-20}

**ダリオ：**私は台湾問題は圧力によって解決される可能性が最も高いと考えている。中国とアメリカの間で台湾のために大戦が起こることはなく、蓄積された圧力によって最終的に中国の統一が促進されるだろう。

**司会者：**あなたは対立について言及しました。現在、アメリカはイランと戦争状態にあり、抜け出せない戦争のように見えます。これは、あなたが前述した傾向に影響を与え、国内の人々の感情にも影響を与えるでしょう。私たちは、アメリカがイランに地上部隊を派遣する可能性に直面しています。ホルムズ海峡は、世界のエネルギーの喉元になりつつあります。トランプはこの状況にどう対処するのでしょうか？彼は進退窮まっています。ベトナム戦争のように。撤退すれば恥ずかしいことになり、残れば同様に困難です。中間選挙も近づいています。このイラン戦争についてどう思いますか？それは間違った決定だと思いますか、それとも正しい決定だと思いますか？あなたが描写した全体の構図の中でどのような役割を果たしていますか？

**ダリオ：**私は国際的に起こっていることについて話しましょう。私はしばしば世界各国のリーダーと交流し、特にアジアで。皆が共通の認識を持っています。アメリカは戦争を望んでいない。ホルムズ海峡を誰が支配するかが試金石となっています。アメリカ国内の人々は、油価の上昇や人員の死傷を心配しており、すべてが早く終わることを望んでいます。このような心情で戦争をすることはできません。その結果、アメリカのアジアにおける威嚇力は低下しています。アジアで「現れる」とはどういう意味でしょうか？アジアには、多くの国がアメリカが重要な抑止力を果たすと信じていた時期がありました。なぜなら、中国は地域の主導的な力であり、他の国々は力が大きく異なり、アメリカの存在がこの力のバランスを保つことができると信じられていたからです。また、アメリカは軍事的存在を持ち、これらの国々に軍事基地を設立しており、皆がこの目標を達成するのに役立つと信じていました。しかし、今や状況は変わり、皆はアメリカが来ない可能性があるだけでなく、これらの基地自体が負担になる可能性があることに気づき始めています。なぜなら、中国には巨大な影響力と力があるからです。例えば、半導体チップが台湾から出ている場合、中国が台湾のチップの輸出を封鎖したら、世界の株式市場は崩壊し、非常に恐ろしい結果を引き起こすことが想像できます。これは単なる非軍事的な力の示威であり、これを行うと脅すだけでも十分に恐ろしい。仮に中国が「5日以内にチップの輸出を禁止する」と言った場合、アメリカは何ができるでしょうか？フィリピンを見てみましょう。フィリピンとアメリカの間には条約があり、NATO条項に相当します。もし中国がフィリピンに圧力をかけた場合、アメリカの人々はどう反応するでしょうか？私たちは本当に航空母艦をフィリピンに派遣して、中国がフィリピンの人々を「いじめる」のを止めさせるべきなのでしょうか？あなたは変化を目にしており、これはかつての大英帝国の衰退に非常に似ています。私は最近、アメリカが他の国に対してわずかに好意を示すだけで、相手が従うことがほぼ確実だった時代を思い出します。なぜなら、アメリカにはそのような力があったからです。軍事力だけでなく、経済力なども含まれます。しかし、今、その力は失われつつあります。簡単な例を挙げると、中国はすでにほとんどの国にとってアメリカよりも大きな貿易相手国となっており、資本も移動しています。これらの事実は実際に存在しています。私はグローバルマクロ投資家であり、できるだけ正確に判断することを目指しています。偏見が私の判断を妨げることはできませんので、私は統計データや測定指標だけを見ています。私が導き出した結論は明確であり、明らかにメカニズム的です。

**司会者：**それはイランの状況に何を意味しますか？

ダリオ：これは非常に困難な状況を意味します。歴史を通じて、中国人はこれを非常によく理解しています。なぜなら、彼らの軍事思想は『孫子兵法』に表れており、彼らのいわゆる「朝貢体系」にも現れています。あなたは簡単に他国に侵入し、長期間支配することはできません。イランには9000万人がいて、あなたが何をしても彼らはそこにいるのです。今の問題は、あなたがホルムズ海峡を制御する能力があるかどうかです。あなたはこの海峡をイランの手に委ねることを望んでいますか？その位置を占有するために代償を払うことを望んでいますか？そして、その状況を永遠に維持するために大きな苦痛を耐えることを望んでいますか？なぜなら、これは単に今日制御するだけではなく、常に維持し続ける必要があるからです。そして、このことは他の地域にも影響を与えます。アメリカはアジアでも中国と同じことをする必要がありますか？すべての場所でそうする必要がありますか？これが世界秩序の変化です。これは確かに大きな誤りです。また、以前の脆弱性を露呈しました。以前はこの脆弱性は明らかではありませんでした。なぜなら、皆がアメリカがいつでも介入できるという前提を持っていたからです。海峡は通行可能で、心配することはない、アメリカは状況をコントロールし続けると信じていました。アジアや他の地域でも同様です。しかし、今、その幻想は打ち破られました。かつてのイギリスがスエズ運河で、皆が突然、威嚇がもはや機能しないことに気づいたように、その力はもはや存在しないのです。私たちは見守りましょう。

**司会者：**レイ、あなたがこの人生の時間を使って公共の教育者として活動してくれたことに感謝します。あなたの本は数千万の人々に読まれ、あなたが制作したビデオは数億人に視聴されており、私たちがこの世界を理解するのに非常に大きな助けとなっています。特に、あなたが戦術や戦略ではなく原則を通じて世界を説明することが好きです。戦術や戦略は比較的短命ですが、基盤となる原則を理解することはより持続的です。これは二つのことを成し遂げました。第一に、それは私たちが目の前の短期的な変動を見抜くのを助けました。第二に、それは私たちがよりマクロな視点から、これらの事柄がどのように相互に関連しているかを理解するのを助けました。私はこの原則的な思考が人間関係、キャリア、健康、その他のあらゆる事柄に応用できると思います。あなたはこの分野で本当に権威ある著作を残しました。私は最初に『原則』を読んだことを覚えており、その後、あなたのYouTubeチャンネルのすべてのビデオを見ました。アニメーションで説明されたものは本当に素晴らしい作品です。面白いことに、私は人生で多くのYouTubeビデオを見ましたが、いくつかのビデオは決して忘れません。あなたがその本をビデオにしてYouTubeチャンネルに載せたそのビデオは、私は永遠に忘れません。なぜなら、それは突然、私により大きな絵を理解させてくれたからです。私が自分では決してできなかった方法で。私は学校で歴史の授業を真剣に受けなかったので、今後も歴史の本を読むとは限りませんが、そのビデオとあなたの本は私に本当に理解させてくれました。常により大きな絵があることを。さらに面白いことに、その後、私は生活のあらゆる面や心理学の中で、より大きな絵や周期を探し始めました。私は、人と接する限り、周期と向き合っていることに気づき、どこにでもそれらを見つけ、準備をすることができるのです。だから、あなたの素晴らしい仕事に感謝します。私はこれらの本のリンクを下に貼り、皆さんに読むことを強くお勧めします。これらの本は専門家や超賢い人々のために書かれたものではなく、すべての人々のために書かれており、非常にわかりやすく書かれています。

ダリオ：あなたの言葉に感謝します。私もこれらのビデオがわかりやすいと思います。例えば、『経済機械はどのように機能するか』は約30分で、すでに1.4億人が視聴しており、皆が理解しています。私は物事を明確に、簡単に、理解しやすく説明する責任があると考えています。私は本の中の一つの概念を30分のビデオに変えて、皆に役立つかもしれないものを伝えるのが好きです。だから、ありがとう。

**司会者：**このことに人生の時間を費やしてくれてありがとう。私と数百万のリスナーが非常に感謝しています。ありがとう。

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