Transcrição da Reunião de Investidores de Quatro Horas de Liang Wenfeng

Autor: elsewhere

No mês passado, o "elsewhere" reportou a história de financiamento da DeepSeek. Entre os assuntos mais discutidos, sem dúvida, está a lendária reunião de investidores de quatro horas.

Durante o último mês, várias citações de Liang Wenfeng circularam, e conseguimos coletar algumas de suas declarações.

Ele repetiu várias vezes a palavra "não": não é um gênio, não busca lucros irracionais, não persegue quantidade de usuários, não fecha o código, não faz geração de 3D / vídeo / modelos de mundo, não busca ser o próximo super app. Ele disse que a contenção é uma estratégia, usada para aumentar a probabilidade de alcançar a AGI.

Entre os materiais limitados que conseguimos entender, as seguintes palavras apareceram com frequência: modelo, custo, AGI, tempo, código aberto, etc.

Na maioria das vezes, o tom de Liang Wenfeng é cauteloso, com uma linguagem simples e direta. Somente ao abordar algumas questões que lhe são caras, ele revela um pouco de agudeza: "Desde que possamos manter a estabilidade da equipe, certamente conseguirei alcançar a AGI. É tão simples assim."

A seguir, apresentamos 52 declarações que coletamos. Algumas frases podem ter pequenas variações em relação ao original, mas mantêm o sentido.

A DeepSeek Tem Uma Linha Principal

1. Neste momento, não é a hora de maximizar os lucros com produtos. No caminho para a AGI, devemos passar pela etapa do produto, mas não precisamos dedicar muito pensamento e energia para desenvolver produtos para o consumidor final ou para empresas. Quando se está em uma posição técnica elevada, fazer tecnologia de nível inferior é uma abordagem de redução de dimensão. O produto é um subproduto no caminho para a AGI.

2. Muitas coisas não estão na nossa linha principal, como 3D, geração de vídeo; e também modelos de mundo, que não têm muita relação com o limite da inteligência.

3. A multimodalidade é muito importante para os produtos e para os usuários finais. Mas é apenas um componente, não a linha principal ou a própria inteligência.

4. As alucinações dos grandes modelos, é claro, têm métodos para serem resolvidas, mas é um tema longo. Internamente, as alucinações são consideradas um problema de produto que vamos resolver, mas não é o foco.

5. Neste estágio, o mais importante ainda é o Coding Agent. Considerando a situação no país, a abordagem mais razoável deve ser focar em um agente genérico, enquanto agentes para finanças, saúde e outros têm prioridade mais baixa.

6. Se a era da IA gerar muitas empresas de trilhões de dólares, seria ótimo se a DeepSeek fosse uma delas.

Primeiro, Realizar Aprendizado Contínuo, Depois Auto-Iteração de IA, o Objetivo é Inteligência Corporificada

7. A IA atualmente não carece de gosto e intuição, mas sim da capacidade de aprendizado contínuo.

8. Os humanos podem aprender continuamente, mas para a mesma tarefa, é necessário fornecer todo o contexto à IA. Isso é quase impossível, então a IA não pode substituir os funcionários. Portanto, o próximo modelo deve ter a capacidade de aprendizado contínuo para ser considerado um modelo de próxima geração.

9. Esperamos que o próximo modelo possa ajudar no nosso próprio desenvolvimento. Em termos simples, o primeiro objetivo do modelo que desenvolvemos não é que todos o usem bem, mas que nós mesmos o usemos bem. Este é o método mais rápido para alcançar a AGI.

10. Atualmente, não há um bom método encontrado em todo o mundo, porque "aprender" é composto por muitas coisas.

11. A visão de longo prazo da DeepSeek é a AGI. Se compararmos a rota de realização a subir escadas, o degrau do ano passado foi CoT (Chain-of-Thought, cadeia de pensamento), e o degrau deste ano é o Agent. Após o Agent, o problema a ser resolvido é o aprendizado contínuo.

12. Após alcançar o aprendizado contínuo, pode-se chegar a um ponto de singularidade gradual: o modelo pode realizar todas as tarefas que os humanos podem fazer, incluindo desenvolver modelos de inteligência artificial mais avançados. Ou seja, a IA pode acelerar a pesquisa em IA. Somente após completar essa etapa é que se alcançará a inteligência corporificada.

13. O objetivo final da inteligência pode ser a corporificação. Porque para uma pessoa normal, suas necessidades não são um computador, mas sim a força humana.

A Distância até a Comercialização Completa Ainda é Longa

14. Nós apenas buscamos um lucro razoável, não uma maximização de preços.

15. No início, estávamos preocupados que a demanda por um de nossos modelos fosse muito alta, então definimos um preço relativamente alto, mas depois reduzimos para um quarto, e muitas pessoas no grupo da empresa comemoraram. Porque esse é o nosso objetivo ao desenvolver esse modelo com tanto cuidado: permitir que todos o utilizem plenamente.

16. O baixo custo é um resultado; nossos modelos sempre estão se movendo em direção a uma arquitetura de custo mais baixo. Também esperamos que os custos sejam acessíveis, especialmente em um contexto de escassez de poder computacional.

Outro motivo: quanto mais baixo o custo, maior o modelo que podemos suportar. Quando o poder computacional é limitado, uma alta eficiência de cálculo permite treinar modelos maiores. Grandes empresas podem resolver isso com mais recursos, enquanto nós priorizamos a eficiência de custo.

17. Pode parecer que escolhemos um modelo muito difícil. Mas na verdade, estamos fazendo isso de forma muito tranquila. Reduzir preços não é uma boa notícia para nossos concorrentes, eles certamente não estão comemorando. Eu não acho que vender APIs seja tão atraente. Eu só preciso de algumas pessoas para manter essa API, nem mesmo preciso de atendimento ao cliente ou vendas; os usuários virão por conta própria.

18. Estamos sempre em processo de comercialização, apenas não temos a comercialização como objetivo. O momento em que a DeepSeek fará uma transição completa para a comercialização deve estar muito distante.

19. Eu nem preciso considerar ocupar um espaço nesse momento. Desde que haja uma grande oportunidade comercial, certamente haverá um caminho. A DeepSeek é um produto de uma era, uma resposta à realidade, e não um resultado de imitação.

Código Aberto é o Ponto Doce da Nossa Empresa de Grande Escala

20. A contenção é uma estratégia: abrir mão de algumas coisas para ganhar outras. O código aberto é uma forma de compartilhar benefícios: internamente, os funcionários têm um senso de realização e a empresa tem coesão; para a sociedade, também é benéfico, colegas ou pessoas comuns ficarão felizes.

Não tenho dúvidas de que a AGI terá um valor comercial muito grande. Com base nisso, o que priorizo não é obter uma maior fatia, mas aumentar a probabilidade de sucesso.

21. Para fazer a IA funcionar comercialmente, o código aberto é benéfico. Isso pode parecer um pouco contra-intuitivo. Historicamente, uma empresa de software pode ter um mercado de dezenas de bilhões de dólares por ano, mas ao abrir o código, isso desaparece. No entanto, a IA é grande o suficiente e, no final, pode ocupar dez por cento do PIB da sociedade humana. Se quisermos monopolizar esse benefício, certamente seremos abandonados pela história. Essa é uma regra objetiva, uma visão histórica.

22. O modelo que oferecemos como código aberto é o mesmo que usamos internamente. Não abriremos um modelo inferior e usaremos um modelo melhor em nossa implantação.

23. Não me preocupo que outras pessoas implantem nosso modelo para competir conosco. Nem toda empresa tem a vontade e a capacidade de alcançar esse objetivo. Startups muito pequenas não têm força para fazer isso; grandes empresas também têm dificuldade em se organizar. Isso é um ponto doce que pertence a empresas do nosso porte.

24. O código aberto não tem nenhum impacto em nosso modelo de negócios, desde que "busquemos apenas um lucro razoável". Se você quiser ganhar cem vezes o lucro, o código aberto realmente afetará você.

25. Não queremos nos tornar concorrentes de nenhuma grande ou pequena empresa de internet. Com essa premissa, estamos muito dispostos a colaborar e ajudar qualquer um, incluindo Alibaba, Zhizhu e Yuezhiduan, a fazer melhor.

A Diferença Entre China e EUA Não Está em Talentos

26. No futuro, queremos reescrever a narrativa da IA entre China e EUA: usando uma fração do poder computacional, encurtar a diferença para seis meses, três meses.

27. A diferença entre a IA da China e dos EUA está principalmente nos recursos. Acreditamos que a escalabilidade é fundamental; quanto maior a escala, melhor o resultado. Treinar um modelo tão grande não é porque eu acho que um modelo tão grande é suficiente, mas porque só temos tantos recursos.

28. Não há praticamente diferença em talentos — são as mesmas pessoas. Não há escassez de talentos no país. A escassez de talentos é temporária; historicamente, nunca houve uma falta de um determinado tipo de pessoa por um longo período.

Competição de Modelos, Custo em Primeiro Lugar

29. A Anthropic agora supera a OpenAI, mas isso não é a longo prazo, é uma fase. A OpenAI e o Google provavelmente alternarão em ascensão no futuro.

30. Há muitas empresas no país fazendo modelos, cada uma fazendo a mesma coisa, e os recursos estão bastante dispersos. No final, isso certamente se concentrará, mas requer um processo. Se cada empresa apenas obtiver um lucro razoável, não será necessário que tantas pessoas trabalhem em grandes modelos: talvez duas grandes empresas e duas pequenas sejam suficientes.

31. Eu definitivamente não acho que as grandes empresas de modelos possam levar a maior parte do lucro (da indústria de IA).

32. A diferença final na competição de grandes modelos se refletirá em três aspectos: custo, tempo e experiência do usuário.

O custo é o mais importante — com a mesma qualidade de serviço, a que custo você pode oferecer. O segundo é o tempo; alguns meses a mais ou a menos fazem diferença. A experiência do usuário terá alguma adesão e barreiras, mas não é essencial.

Não Temos a Intenção de Nos Tornar o Próximo Super App

33. Não queremos nos tornar o próximo super app. Tornar-se o próximo ByteDance? O próximo Tencent? Não temos esse tipo de pensamento.

34. Não disputamos isso porque há melancias maiores por trás; o que está à frente pode ser apenas gergelim. Claro que esse gergelim pode ser grande, mas eu não considero isso grande.

35. No ano passado, todos estavam competindo por Chatbots e por tráfego do consumidor final; este ano, a competição é pela receita B2B. Mas não achamos que isso seja importante; o que realmente nos preocupa internamente é o roteiro da AGI e como superar a próxima barreira tecnológica. É curioso que as coisas que mais desejamos não conseguimos, enquanto as que não nos importamos tanto, acabam sendo mais fáceis de conseguir.

36. O ano passado foi um sucesso no Ano Novo, mas isso não estava no nosso roteiro.

Manter a Estabilidade da Equipe é o Fundamental

37. Há apenas uma coisa da qual não podemos abrir mão: precisamos manter a estabilidade da equipe. Este é um grande risco que enfrentamos. Claro, esse risco foi bastante mitigado com este financiamento.

38. Fazemos muitas coisas para manter a estabilidade da equipe. Não queremos nos tornar concorrentes de nenhuma grande ou pequena empresa de internet; queremos capacitá-los e ajudá-los. Não queremos criar inimigos. Assim, nosso próprio ambiente também será melhor.

39. Algumas pessoas acham que nossa organização é de cima para baixo, outras acham que é de baixo para cima; eu acho que ambas estão corretas. De cima para baixo é "fazer o que é certo", geralmente espera-se que "o que é certo" não ocupe metade do tempo dos funcionários. Eles ainda têm metade do tempo para explorar o que desejam, sem ser agendado, podem pesquisar o que acham importante, sem requisitos prévios.

40. Geralmente, não fazemos muitas horas extras. A primeira razão é que a pesquisa precisa de um ambiente mais relaxado. A segunda razão é que somos muito focados. Muitos produtos não estão completos, mas também não fomos atrás de consertá-los, o que também é uma forma de cultura de contenção.

41. A organização é dinâmica, não é imutável. No futuro, à medida que a empresa crescer, pode haver alguns ajustes. Mas não se tornará completamente uma estrutura hierárquica tradicional, embora possa haver algumas estruturas necessárias. Mas a visão orientadora não mudará.

Com Boa Vontade para o Mundo

42. Nós fundamos esta empresa sem a intenção de ganhar muito dinheiro ou de ir ao mercado de capitais. Nos primeiros dias, as primeiras dezenas de pessoas não pensaram assim. Se alguém pensasse assim, não teria vindo. Estamos fazendo isso com uma grande boa vontade para o mundo, acreditando que isso é útil para a humanidade.

43. "Alcançar XX KPI" não é nosso modo; somos uma organização orientada por visão. Isso tem suas vantagens e desvantagens. No futuro, tentaremos maximizar as vantagens e minimizar as desvantagens, mas essa é a nossa característica.

44. A visão não é nem mesmo um documento escrito, mas está na maneira como fazemos as coisas e na atitude em relação ao mundo. Cada pessoa na nossa empresa pode entender essa visão de maneira diferente, mas em grandes direções, estamos alinhados.

45. Há cerca de vinte anos, a pessoa que eu mais admirava em gestão era Jack Welch (ex-CEO da GE). Agora, olhando para trás, a maioria das coisas que ele disse pode não estar mais correta, mas ele acertou em uma coisa: o mais importante em uma empresa é a visão.

A visão não é um slogan pendurado na parede, não é sobre o que se diz, mas sobre o que se faz.

A Contenção Nos Permite Alcançar a AGI

46. A AGI é a mais lucrativa. As outras coisas, se tivermos energia, faremos; se não tivermos energia, não faremos. A contenção é parte da nossa visão.

47. A IA é um campo muito amplo, com benefícios muito grandes. Desde que possamos alcançá-la, qualquer benefício que possamos dividir será muito grande. Quanto mais contidos formos, maior a probabilidade de conseguirmos fazer isso.

48. Eu acho que isso é intuitivo — pelo menos é intuitivo para mim. Além da visão, não temos muitas outras vantagens.

49. Quando fundamos esta empresa há dois anos, não tínhamos muito dinheiro, nem muitos cartões, nem notoriedade, e não tínhamos apelo; éramos apenas um grupo de pessoas muito comuns. A narrativa que eu gosto é "um grupo de pessoas comuns fez coisas extraordinárias", e não "um grupo de gênios fez coisas extraordinárias".

50. O código aberto também faz parte da contenção. Em termos de preços, definitivamente não partimos do objetivo de ter a maior receita ou lucro da empresa. A curto prazo, um preço um pouco mais alto gera mais receita; mas a longo prazo, isso não é garantido. Para mim, a contenção é uma estratégia.

51. O código aberto e os preços baixos fazem com que os funcionários se sintam realizados, e a organização ganha coesão, o que é benéfico para a sociedade; outros colegas e pessoas comuns ficarão felizes. Portanto, essa contenção, em termos de visão, pode aumentar nossa probabilidade de alcançar a AGI.

52. Se sua visão é ganhar muito, você já perdeu; pode enfrentar dificuldades maiores. O mundo é assim.