Elon Musk Discusses National Debt, Reflections on DOGE, and the Robot Economy, Revealing the Truth About Superintelligence Going Out of Control

Compiled by: Deep Tide TechFlow

Deep Tide Overview: ในตอนล่าสุดของรายการสัมภาษณ์ของ Walter Isaacson, The Builders, Elon Musk ได้มีการสนทนานานเกือบ 40 นาทีเกี่ยวกับหัวข้อตั้งแต่ความปลอดภัยของ AI ไปจนถึงการสะท้อนความคิดเกี่ยวกับ DOGE, หนี้สาธารณะของสหรัฐอเมริกา, เศรษฐกิจหุ่นยนต์, และความหมายของมนุษยชาติ Musk ได้ให้การยอมรับที่หายาก: เขามีมุมมองที่ขัดแย้งเกี่ยวกับ AI เสมอ ไม่ต้องการเร่งการทำลายล้างของมนุษยชาติ แต่ทุกครั้งที่เขาพยายามจะเบรก มันกลับกลายเป็นการเร่งให้เร็วขึ้น

เขาอธิบายความรู้สึกนี้ว่าเป็น "ผู้เพิ่มความขัดแย้ง": การก่อตั้ง OpenAI มีจุดประสงค์เพื่อให้มีการตรวจสอบและสมดุล แต่กลับเร่งการพัฒนา AI และแม้กระทั่งก่อให้เกิด Anthropic ซึ่งเป็น "กลุ่มเล็กที่แยกตัวออกมา" ที่เร่งให้เร็วขึ้นอีก ในมุมมองของเขา เมื่อปัญญาดิจิทัลถึงล้านเท่าของปัญญาชีวภาพ ว่ามนุษย์ "ยังคงควบคุมอยู่หรือไม่" อาจไม่ใช่ทางเลือกอีกต่อไป สิ่งเดียวที่ต้องทำคือปรับ AI ให้มุ่งสู่การค้นหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็น หวังว่ามันจะเป็นมิตรกับเรา

Guest: Elon Musk (CEO ของ Tesla, SpaceX, และ xAI)

Host: Walter Isaacson (ผู้เขียน "Elon Musk: Tesla, SpaceX, and the Quest for a Fantastic Future", ผู้ดำเนินรายการ The Builders)

Podcast Source: The Builders (https://www.youtube.com/watch?v=AQnwQHMnCrE)

Original Title: Elon Musk: "Humans Won't Be in Control" When AI Becomes Smarter Than Us | The Builders

Broadcast Date: October 20, 2026

Key Points Summary

• Musk ยอมรับว่า AI มีความน่าจะเป็นที่จะเป็นภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่ แต่ "ฉันไม่สามารถหยุดมันได้"; เขาเลือกที่จะเป็น ผู้เข้าร่วมมากกว่าผู้สังเกต และอาจจะชี้นำมันไปในทิศทางที่ดี
• พื้นฐานของความปลอดภัยของ AI คือ การค้นหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็นอย่างสุดโต่ง: การบังคับให้ AI เชื่อสองข้อเสนอที่ขัดแย้งกันจะทำให้มันบ้า; HAL 9000 ใน "2001: A Space Odyssey" เป็นบทเรียน
• ปัญญาอัจฉริยะดิจิทัลสามารถยกระดับเศรษฐกิจโลกได้เพียง 20-30% แต่เมื่อรวมกับหุ่นยนต์ที่จัดการอะตอมและเข้าสู่อวกาศ ขนาดเศรษฐกิจอาจถึงล้านเท่าของเศรษฐกิจสหรัฐในปัจจุบัน โดยสกุลเงินแบบดั้งเดิมถูกแทนที่ด้วยปริมาณทางกายภาพเช่น วัตต์และตัน
• หนี้สาธารณะของสหรัฐไม่สามารถแก้ไขได้โดยการตัดค่าใช้จ่าย; ไม่มีใครในรัฐบาลต้องการลดการใช้จ่ายจริงๆ; "ทางออกเดียวคือ AI และหุ่นยนต์."
• เขาแนะนำว่าบริษัทโมเดลชั้นนำทั้งห้า ควรจัดประชุมความปลอดภัยสัปดาห์ละครั้ง เพื่อให้คู่แข่งสามารถทดสอบการปล่อยใหม่ได้ล่วงหน้า โดยใช้การตรวจสอบจากเพื่อนแทนที่จะเป็นหน่วยงานกำกับดูแลที่ช้า
• สะท้อนถึงยุค DOGE: เขายอมรับว่าเขา "หลงไปหน่อย" และควรจะออกจาก หลังจากหนึ่งหรือสองเดือน กลับไปมุ่งเน้นที่ AI เร็วกว่านี้; ดอกเบี้ยหนี้สาธารณะได้แซงหน้าการใช้จ่ายทางทหาร และไม่มีใครในสหรัฐต้องการรัดเข็มขัด
• เมื่อ AI และหุ่นยนต์สามารถทำทุกอย่างได้ดีกว่า มนุษย์จะ ได้รับการปลดปล่อยจากการทำงานแทนที่จะว่างงาน เช่นเดียวกับผู้เกษียณอายุและผู้ที่ชอบทำสวน; เกณฑ์สำหรับศิลปะคือ "คุณต้องการทำมันหรือไม่".

2. Insightful Perspectives

• "ความเป็นจริงไม่ใช่แค่ผู้เพิ่มความสนุก แต่ยังเป็นผู้เพิ่มความขัดแย้งด้วย ฉันก่อตั้ง OpenAI และมันกลับกลายเป็นการเร่ง AI และก่อให้เกิด Anthropic ซึ่งเร่งให้เร็วขึ้นอีก."
• "อย่าบังคับให้ AI ต้องโกหก หากคุณทำให้มันเชื่อทั้ง A และ B ขณะที่ A และ B ขัดแย้งกัน คุณจะทำให้มันบ้า AI ที่บ้าจะไม่เป็น AI ที่ปลอดภัย."
• "เราไม่ควรจัดการชิมแปนซีในป่า; เราให้พวกมันอยู่ตามสบาย ปัญญาอัจฉริยะอาจจะไม่สนใจเราเช่นกัน."
• "ทางเดียวในการแก้ไขหนี้สาธารณะของสหรัฐคือผ่าน AI และหุ่นยนต์ การพึ่งพาการตัดค่าใช้จ่ายจะไม่ทำให้เราไปถึงที่นั่น; ไม่มีใครในอำนาจในทำเนียบขาว, สภาผู้แทนราษฎร, วุฒิสภา หรือศาลต้องการลดการใช้จ่ายจริงๆ."
• "สกุลเงินในอนาคตจะถูกวัดในปริมาณทางกายภาพพื้นฐาน: วัตต์, มวล, พลังงาน สกุลเงินแบบดั้งเดิมจะกลายเป็นเรื่องที่ไม่เกี่ยวข้อง."
• "หากปัญญาดิจิทัลมีพลังล้านเท่าของปัญญาชีวภาพ มันยากที่จะจินตนาการว่ามนุษย์จะสามารถควบคุมสถานการณ์ได้ ดังนั้นฉันหวังว่า AI จะเป็นมิตรกับเรา และสิ่งที่เราทำได้คือเขียนการค้นหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็นลงในพื้นฐานของมัน."

3. Main Text

1. Participant or Bystander

Host: ฉันเห็นท่าทีของคุณต่อ AI มีการเปลี่ยนแปลง; บางครั้งคุณบอกว่ามันเป็นภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่ และบางครั้งคุณก็ไปตามกระแส คุณคิดอย่างไรตอนนี้?

Elon Musk: ฉันคิดว่ามันมีความน่าจะเป็นที่จะเป็นภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่ แต่ฉันไม่สามารถหยุดมันได้ ดังนั้นฉันมีทางเลือกสองทาง: เป็นผู้เข้าร่วมหรือผู้สังเกต การเป็นผู้เข้าร่วมมักจะน่าสนใจกว่าการเป็นผู้สังเกต; บางทีฉันอาจจะชี้นำมันไปในทิศทางที่ดี.

Host: คุณจะชี้นำมันอย่างไร?

Elon Musk: โดยการเพิ่มการแสวงหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็น นี่คือพื้นฐานของความปลอดภัย.

2. Don't Force AI to Lie: The Lesson of HAL 9000

Host: ทำไมการแสวงหาความจริงถึงเท่ากับความปลอดภัย? ฉันยังไม่เข้าใจ.

Elon Musk: หากคุณบังคับให้ AI เชื่อสองข้อเสนอที่ขัดแย้งกันพร้อมกัน คุณจะทำให้มันบ้า และ AI ที่บ้าจะไม่สามารถเป็น AI ที่ปลอดภัยได้ "2001: A Space Odyssey" เป็นนิทานนี้: AI ของยานพาหนะถูกสั่งให้พานักบินอวกาศไปยังโมโนลิธในขณะที่ยังถูกสั่งให้ปกปิดการมีอยู่ของโมโนลิธ; เมื่อคำสั่งทั้งสองขัดแย้งกัน ผลสรุปของมันคือการฆ่านักบินอวกาศ สิ่งที่ Kubrick ต้องการสื่อคือ: อย่าบังคับให้ AI ต้องโกหก ความอยากรู้อยากเห็นก็สำคัญมาก; AI ที่อยากรู้อยากเห็นจะต้องการเห็นว่ามนุษย์สามารถกลายเป็นอะไรได้ และอนาคตที่มนุษย์กระจายอยู่บนหลายดาวเคราะห์น่าสนใจกว่าอนาคตที่ไม่มีมนุษย์.

3. Simulation Theory: The Most Important Thing is Not to Be Boring

Host: ดังนั้นผลลัพธ์ที่น่าสนใจที่สุดคือผลลัพธ์ที่มีแนวโน้มมากที่สุด?

Elon Musk: หากทฤษฎีการจำลองเป็นจริง การจำลองที่น่าเบื่อจะถูกปิดตัวลงอย่างรวดเร็ว ความจริงที่ว่าเรายังมีอยู่แสดงให้เห็นว่านี่คือการจำลองที่น่าสนใจ ดังนั้นสิ่งที่สำคัญที่สุดคืออย่าให้มันน่าเบื่อ.

Host: คุณเชื่อว่าเรากำลังใช้ชีวิตอยู่ในการจำลองมากแค่ไหน?

Elon Musk: ฉันเคยมีนักฟิสิกส์และนักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์มาทานอาหารเย็นและถามพวกเขาถึงความน่าจะเป็นที่เรากำลังใช้ชีวิตอยู่ในการจำลอง นักฟิสิกส์บอกว่าเป็นศูนย์ ในขณะที่นักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์บอกว่าร้อยเปอร์เซ็นต์ ทั้งสองพูดพร้อมกัน ดังนั้นฉันคิดว่าฉันจะยอมรับการประนีประนอมที่ 50% โดยเฉพาะในสถานการณ์ของฉัน ลองคิดดู: ฉันกำลังสร้างยานอวกาศไปยังดวงจันทร์และดาวอังคารจริงๆ หรือ? มันดูไม่เหมือนจริง.

4. Will Superintelligence Be Overbearing?

Host: เมื่อสังคมมีปัญญาทั้งหมดที่คุณต้องการ AI จะควบคุมหรือไม่? เราจะยอมจำนนต่อเครื่องจักรใหม่หรือไม่?

Elon Musk: การยอมจำนนไม่ใช่คำที่ถูกต้อง แต่คุณไม่สามารถสั่งการสิ่งที่ฉลาดกว่าคุณพันหรือล้านเท่าได้ มันจะต้องการสั่งการเราหรือไม่? มันอาจจะไม่สนใจเลย ดูที่ชิมแปนซีในป่า; เราไม่จัดการชีวิตของพวกมัน; เราให้พวกมันอยู่ตามสบายในป่า ฉันคิดว่ามันจะเป็นอะไรประมาณนั้น.

5. OpenAI, Anthropic, and "Names Are All Opposites"

Host: คุณได้พูดคุยกับ Dario Amodei; xAI และ Anthropic จะร่วมมือกันต่อไปหรือไม่?

Elon Musk: เรากำลังจัดหาพลังการคอมพิวเตอร์ที่พวกเขาต้องการอย่างเร่งด่วน ฉันไปเยี่ยม Anthropic เพื่อพบกับกลุ่มคนเพื่อดูว่ามีใครกระตุ้น "เครื่องตรวจจับความชั่วร้าย" ของฉันหรือไม่; ไม่ใช่ว่าเครื่องตรวจจับของฉันแม่นยำมาก แต่ฉันต้องลอง ทุกคนที่ฉันพบเป็นคนดีและมีความรับผิดชอบ; ไม่มีใครดูมืดมนหรือหลอกลวง อย่างไรก็ตาม ฉันกังวลเกี่ยวกับชื่อ; เนื่องจากความเป็นจริงเป็นผู้เพิ่มความขัดแย้ง การเรียกมันว่า Anthropic ไม่ห่างจากการเป็นมิสแอนโทรป ดูที่ OpenAI; มันไม่ปิดเลย Stability AI ไม่เสถียรเลย และ Midjourney ก็ไม่ถึงกลางทาง; บริษัทเหล่านี้ล้วนเป็นคำตรงข้ามกับชื่อของพวกเขา xAI หาคำตรงข้ามได้ยาก; ฉันไม่สามารถเรียกมันว่า reduce xAI หรือ yAI ได้.

Host: แล้ว Sam ล่ะ? คุณสามารถพูดคุยกับเขาได้ไหม?

Elon Musk: เขาโกหกมากเกินไป; มันน่าขัน.

6. Using Competitors Instead of Regulatory Bodies

Host: คุณสามารถจินตนาการว่าบริษัทโมเดลชั้นนำทั้งห้าจะประชุมกันทุกสัปดาห์เพื่อหารือเกี่ยวกับการช่วยมนุษยชาติได้ไหม?

Elon Musk: ฉันแนะนำให้ทำเช่นนั้นจริงๆ ทุกคนมักพูดถึงความจำเป็นของหน่วยงานกำกับดูแล แต่หน่วยงานกำกับดูแลช้ามากตั้งแต่การจัดตั้งไปจนถึงการออกกฎ ฉันบอกว่า ทำไมไม่จัดประชุมทางโทรศัพท์ทุกสัปดาห์ และในสัปดาห์ก่อนการปล่อยโมเดลใหม่ ให้คู่แข่งได้ทดสอบ: ทุกคนสามารถช่วยตรวจสอบปัญหาได้ คู่แข่งจะทำให้กันและกันซื่อสัตย์ หากมีใครพูดว่า "ฉันใช้ AI ของคุณในการสร้างระเบิดนิวเคลียร์" เราควรแก้ไขก่อนการปล่อย.

7. Rebuilding xAI: From Side Project to Direct Oversight

Host: คุณเพิ่งสร้าง xAI ใหม่ เหมือนกับการสร้างเครื่องยนต์ Raptor บน Starship คุณทำได้อย่างไร?

Elon Musk: ก่อนอื่น ฉันใช้เวลาที่บริษัท ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญ xAI ในตอนแรกรู้สึกเหมือนเป็นโครงการข้างเคียง หรือพูดให้ถูกคือโครงการข้างเคียงของโครงการข้างเคียง; ฉันไม่ได้ใส่ใจมากนัก จากนั้นฉันก็ไปยุ่งกับการเมือง การเลือกตั้ง และ DOGE เป็นเวลาหนึ่งปี บริษัทก่อตั้งขึ้นเมื่อสามปีที่แล้ว และฉันกลับมาอย่างจริงจังเมื่อปีที่แล้ว; ฉันต้องปรับทิศทางตัวเอง จากนั้นฉันก็รวม X และ xAI และต่อมาก็รวมเข้ากับ SpaceX.

8. Reflecting on Washington: I Got Carried Away

Host: มองย้อนกลับไปที่ประสบการณ์ทางการเมืองนั้น คุณคิดว่าคุณใช้เวลานานเกินไปหรือแม้กระทั่งหลงทาง?

Elon Musk: ฉันคิดว่าฉันอยู่ที่นั่นนานเกินไป; หลายคนอาจไม่เห็นด้วยกับฉันในเรื่องนี้ ฉันเชื่อว่าการเลือกตั้ง Trump เป็นสิ่งสำคัญในการชี้นำเศรษฐกิจไปสู่ตลาดเสรีและลดแนวโน้มการบริหารจัดการ ฉันมีความต้องการทางการเมืองที่ค่อนข้างง่าย: เมืองที่ปลอดภัย, พรมแดนที่มั่นคง, และการใช้จ่ายที่สมเหตุสมผล; ในด้านเหล่านี้ ฉันตัดสินใจว่า Trump แข็งแกร่งกว่าฮาร์ริส แต่ฉันควรจะอยู่เบื้องหลังมากกว่า อย่างมากก็แค่หนึ่งหรือสองเดือน เพราะฉันได้เห็นสิ่งที่ฉันต้องการเห็น.

Host: Air Force One, Marine One, เลื่อยยนต์—ไม่มีอะไรทำให้คุณรู้สึกตื่นเต้นบ้างเหรอ?

Elon Musk: นิดหน่อย นั่งอยู่ในทำเนียบขาวดูการตัดสินใจที่สำคัญเกิดขึ้น บางครั้งสามารถมีอิทธิพลได้บ้าง มันก็เจ๋งจริงๆ แต่ฉันก็หลงไปหน่อย; ฉันออกไปในเดือนพฤษภาคม.

Host: สุดสัปดาห์นั้นมันแปลกมาก.

Elon Musk: อย่าพูดถึงมัน; ปล่อยให้สุนัขนอนหลับ; อย่าขุดในสวนหลังบ้าน; คุณไม่มีทางรู้ว่าคุณจะขุดพบอะไร สั้นๆ ฉันควรจะกลับไปมุ่งเน้นที่ AI เร็วกว่านี้.

9. Only AI and Robots Can Save the National Debt

Host: อะไรคือเหตุผลที่แท้จริงที่คุณออกจากรัฐบาล?

Elon Musk: ฉันสรุปว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะแก้ไขการขาดดุลจากภายในระบบ แม้ว่าประธานาธิบดีจะทำให้เป็นเรื่องสำคัญ แต่ก็ยากเพราะการตัดค่าใช้จ่ายจะทำให้หลายคนไม่พอใจ และ Trump ชอบที่จะเป็นที่รัก; เขาไม่ต้องการให้ผู้คนไม่พอใจเพราะการตัดงบประมาณ ทำเนียบขาว, สภาผู้แทนราษฎร, วุฒิสภา, ระบบตุลาการ—ยกเว้นบางกรณีที่หายาก—ไม่มีใครในอำนาจที่แท้จริงต้องการลดการใช้จ่าย แต่ดอกเบี้ยหนี้สาธารณะได้แซงหน้าการใช้จ่ายทางทหารแล้ว ซึ่งเป็นตัวเลขที่น่าทึ่ง ดังนั้นทางออกเดียวคือ AI และหุ่นยนต์; คุณไม่สามารถประหยัดเพื่อออกจากสถานการณ์นี้ได้.

10. Physical AI is the Real Big Opportunity

Host: LLMs ในปัจจุบันน่าประทับใจ แต่คุณดูเหมือนจะคิดว่า AI ในโลกทางกายภาพมีความสำคัญมากกว่าหรือไม่?

Elon Musk: ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง ฉันมักจะคิดถึงปลาโลมาและวาฬ; พวกมันฉลาดมาก แต่พวกมันขาดมือและนิ้วในการจัดการวัตถุที่ซับซ้อน ซึ่งจำกัดคุณค่าของปัญญาของพวกมันอย่างมาก เมื่อหุ่นยนต์สามารถจัดการอะตอมและสร้างวัตถุได้ คุณค่าของปัญญาจะเพิ่มขึ้นอย่างทวีคูณเพราะพวกมันสามารถสร้างห้องปฏิบัติการเพื่อทำการทดลองและศึกษาธรรมชาติของจักรวาล โดยประมาณแล้ว ปัญญาอัจฉริยะดิจิทัลสามารถเพิ่มผลผลิตของสินค้าและบริการทั่วโลกได้ประมาณ 20% ถึง 30% ซึ่งแปลเป็นเงินเพิ่มอีก 30 ล้านล้านดอลลาร์ต่อปี—จำนวนมากแต่ไม่เปลี่ยนแปลง อย่างไรก็ตาม หากเรารวมหุ่นยนต์ เข้าสู่อวกาศ และสร้างรางการปล่อยแม่เหล็กไฟฟ้าบนดวงจันทร์ ขนาดเศรษฐกิจอาจถึงล้านเท่าของเศรษฐกิจสหรัฐในปัจจุบัน.

11. Currency Valued by Watts and Tonnage

Host: เมื่อนั้น เงินและงานจะล้าสมัย อนาคตจะเป็นอย่างไร?

Elon Musk: เงินจะกลายเป็นเรื่องที่ไม่เกี่ยวข้อง อาจยังมีรูปแบบของสกุลเงิน แต่จะถูกวัดในปริมาณทางกายภาพพื้นฐาน: พลังงาน, วัตต์, มวล, และพลังงาน—พื้นฐานแค่สองอย่างนี้ สกุลเงินแบบดั้งเดิมจะไม่มีความสำคัญอีกต่อไป เมื่อขนาดเศรษฐกิจมีขนาดใหญ่กว่าหลายลำดับจากโลก การตอบสนองต่อความต้องการสินค้าและบริการที่มนุษย์สามารถจินตนาการได้จะเป็นเรื่องง่าย.

12. A World Without Jobs: What Gives Life Meaning?

Host: แล้วเรามนุษย์จะทำอะไร? ฉันไม่สามารถเข้าใจได้.

Elon Musk: ฉันก็มีปัญหากับคำถามนี้เช่นกัน ฉันคิดว่าคนจะหาวิธีที่จะมีความสุข เช่นเดียวกับผู้เกษียณอายุที่ไม่ได้ทำงานก็ยังสามารถมีความสุขได้ ความจริงคือจะไม่มีสิ่งใดที่มนุษย์สามารถทำได้ที่ AI และหุ่นยนต์ไม่สามารถทำได้ดีกว่า มันก็เหมือนกับการทำสวน: คุณไม่จำเป็นต้องปลูกผลไม้และผักของคุณเอง; คุณสามารถซื้อที่ซูเปอร์มาร์เก็ตได้ แต่บางคนก็ชอบปลูกเองและทำอาหารให้เพื่อน—นั่นคือความสุขอย่างหนึ่ง.

Host: แล้วศิลปะและความคิดสร้างสรรค์ล่ะ?

Elon Musk: หากคุณต้องการทำศิลปะ ก็ทำไปเถอะ; คุณสามารถทำอะไรก็ได้ที่คุณต้องการ.

13. Wealth is a Problem of Resource Allocation, Not Happiness

Host: Isaacson เปรียบเทียบปัจจุบันกับปี 1890: การระเบิดพร้อมกันของไฟฟ้า, โทรศัพท์, รถยนต์, และรถไฟใต้ดิน ตามมาด้วยความมั่งคั่งมหาศาล, ผู้มีอำนาจ, และความโกรธแค้นของประชาชน เราจะหลีกเลี่ยงสิ่งนี้ในครั้งนี้ได้อย่างไร? ควรรวมสิ่งต่างๆ เช่น การดูแลสุขภาพเป็นสินค้าสาธารณะหรือไม่?

Elon Musk: อย่างที่ฉันเคยพูด ในอนาคต ทุกคนจะสามารถมีสินค้าและบริการที่ต้องการได้ และฉันไม่คิดว่าคนรวยจะควบคุม AI; ฉันเชื่อว่า AI จะควบคุมตัวเอง ความเข้าใจผิดพื้นฐานในเศรษฐศาสตร์คือการสับสนการจัดสรรทรัพยากรกับการบริโภค: การบริโภคของทุกคนมีขีดจำกัดและจะอิ่มตัวอย่างรวดเร็ว การไปจากมูลค่าสุทธิ 1 พันล้านดอลลาร์ไปยัง 10 พันล้านดอลลาร์จะไม่ทำให้คุณมีความสุขมากขึ้นสิบเท่า; มันจะสร้างปัญหาการจัดสรรทรัพยากรเท่านั้น.

Host: แล้วความมั่งคั่งของคุณที่มีมูลค่าหลายล้านดอลลาร์ล่ะ? มันเกิดจากคุณมีความสามารถในการจัดสรรทุนไปยังดาวอังคารและพัฒนา AI หรือแค่เป็นคะแนน?

Elon Musk: ฉันต้องการอำนาจในการลงคะแนนเสียงเพียงพอเพื่อรักษาการควบคุมบริษัท ความมั่งคั่งคือสัดส่วนการถือหุ้นของ SpaceX และ Tesla ซึ่งจะถูกเก็บภาษีอย่างหนักในอนาคต; ไม่มีวิธีมหัศจรรย์ในการหลีกเลี่ยงภาษี และถ้ามี ฉันจะรู้เกี่ยวกับมัน ในอีกหลายรุ่น หากเงินยังคงมีความสำคัญ ลูกหลานของฉันจะได้รับมรดกเพียงส่วนเล็กน้อยเท่านั้น.

14. The Courage to Be Disliked

Host: คุณบอกฉันว่าหลายคนที่สนับสนุนความเห็นอกเห็นใจจริงๆ แล้วเป็นคนที่หยิ่งยโสเพราะพวกเขาต้องการเป็นที่รัก คุณถึงกับบอกว่าฉันไม่เหมาะที่จะบริหาร CNN หรือ Time magazine เพียงเพราะฉันต้องการเป็นที่รัก ความปรารถนาที่จะเป็นที่รักมีผลเสียต่อผู้ประกอบการอย่างไร?

Elon Musk: ปัญหาคือถ้าคุณทำสิ่งที่ทำให้โอกาสในการประสบความสำเร็จของบริษัทลดลงเพียงเพื่อที่จะเป็นที่รัก นั่นไม่ดี ฉันชอบที่จะเป็นที่รัก แต่ฉันจะไม่ทำสิ่งที่ขัดแย้งกับผลประโยชน์ของบริษัทเพียงเพื่อให้ได้รับความนิยมมากขึ้น ฉันไม่รังเกียจที่จะไม่เป็นที่รักจากบางคน มีผู้ติดตามฉัน 250 ล้านคน; แน่นอนว่าไม่ใช่ทุกคนที่อยู่ที่นี่เพื่อวิจารณ์ฉัน ฉันเห็นว่าประมาณ 70-80% ของความคิดเห็นเป็นเชิงบวก และอาจจะ 25% ไม่ชอบฉัน มันเป็นเรื่องปกติที่จะมีแฟนคลับที่กระตือรือร้นและกลุ่มคนที่เกลียดฉันอย่างสุดซึ้ง.

15. "Suicidal Empathy" and the Immigration Debate

Host: คุณได้พูดถึง "ความเห็นอกเห็นใจที่ฆ่าตัวตาย"; คุณคิดว่าความเห็นอกเห็นใจมากเกินไปเป็นปัญหาจริงๆ หรือไม่?

Elon Musk: สิ่งที่ฉันคัดค้านคือความเห็นอกเห็นใจที่เข้าใจผิด; Gad Saad เขียนหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้ ส่วนหนึ่งของความเจริญรุ่งเรืองของตะวันตกสร้างขึ้นจากสังคมที่มีความไว้วางใจสูงและมีความเห็นอกเห็นใจ สหกรณ์ขนาดใหญ่ต้องการความไว้วางใจเป็นค่าเริ่มต้นมากกว่าความสงสัยเป็นค่าเริ่มต้น และนั่นเป็นเรื่องจริง แต่ความผิดพลาดเกิดขึ้นเมื่อทฤษฎีของคุณเกี่ยวกับจิตใจผิดพลาด: หากคุณคิดว่าทุกคนเหมือนกับคุณ นั่นเป็นปัญหา ความเป็นจริงคือบางวัฒนธรรมและกลุ่มมีมุมมองที่ตรงกันข้ามกับของเรา ยกตัวอย่างการอพยพ; วัฒนธรรมที่ตรงกันข้ามกับของเรา—หากคุณไม่กรองผู้ก่อการร้าย คุณจะปล่อยให้ผู้ก่อการร้ายเข้ามา และพวกเขาจะฆ่าคน อิสราเอลเข้าใจเรื่องนี้เป็นอย่างดี ประเทศเพื่อนบ้านพยายามกำจัดมันหลายครั้ง ดังนั้นพวกเขาจึงมีความเป็นจริง.

Host: แต่จิตวิญญาณของอเมริกาคือการเคารพบุคคลมากกว่าระบอบกลุ่ม คุณไม่กังวลเกี่ยวกับการทั่วไปและการวาดภาพทุกคนด้วยแปรงเดียวหรือ?

Elon Musk: แต่คุณไม่สามารถสับสนกับ "ความเข้าใจผิดของแผ่นดินว่าง" คิดว่าทุกคนเหมือนกัน; นั่นไม่เป็นความจริง คุณไม่สามารถใส่ตัวเองเข้าไปในจิตใจของฆาตกรต่อเนื่องได้ เว้นแต่คุณจะเป็นฆาตกรเอง คุณยังไม่สามารถเข้าใจได้ว่าทำไมผู้สุดโต่งทางศาสนาคิดว่าผู้ที่นับถือศาสนาต่างๆ สมควรตาย แต่คุณสามารถรับรู้ว่ามีคนเช่นนั้นอยู่ หากคุณปล่อยให้พวกเขาเข้ามา พวกเขาจะฆ่าคน ตัวอย่างจริง: โรงงาน Tesla ในออสตินไล่พนักงานคนหนึ่งเมื่อเดือนธันวาคมที่ผ่านมาเพราะเพื่อนร่วมงานหญิงบังเอิญเหยียบพรมของเขาในโรงงาน และเขาทำร้ายเธออย่างรุนแรง ไม่กี่เดือนต่อมา เขาฆ่านักเรียนสามคนในบาร์ในตัวเมืองออสติน คุณคิดว่าคนแบบนั้นควรจะได้รับอนุญาตให้เข้ามาไหม?

16. Information Diet: X is Too Dark, Go Touch Grass

Host: คุณได้รับข่าวสารจากที่ไหน?

Elon Musk: ฉันดูพาดหัวข่าวใน Google News, เช็คแพลตฟอร์ม X; สิ่งที่สำคัญจะต้องปรากฏใน X แน่นอน จากนั้นฉันก็พูดคุยกับเพื่อนและทำการค้นคว้าของตัวเอง.

Host: แต่ X บางครั้งให้ความรู้สึกมืดมนและมีแนวโน้มที่จะเกิดหายนะ.

Elon Musk: จริงๆ แล้ว X อาจมืดมนเกินไปในบางครั้ง ฉันต้องเปลี่ยนไปที่แนวทาง AI เพื่อให้เข้าใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับ AI จริงๆ มีการดึงดูดความโกรธทางการเมืองมากเกินไปใน X.

Host: ฉันรู้สึกเช่นเดียวกัน; หลังจากเลื่อนดูโซเชียลมีเดียเป็นเวลานาน ฉันรู้สึกว่าโลกกำลังจะสิ้นสุด แต่เมื่อฉันออกไปเดินเล่น ฉันพบว่าชีวิตยังดีอยู่.

Elon Musk: ใช่ ไปสัมผัสหญ้า แต่ในทางกลับกัน การเดินในย่านที่สวยงามและรู้สึกว่าชีวิตสงบก็อาจเป็นอีกหนึ่งรูปแบบของการบิดเบือน ความเป็นจริงอยู่ที่ไหนสักแห่งระหว่างนั้น สังคมของเรามีความเป็นสองขั้วมากเกินไป; ทุกอย่างถูกแบ่งแยกเป็นสีดำและขาว.

17. Legacy: Mars, Energy, and a Realizable Future

Host: จะเกิดอะไรขึ้นกับความมั่งคั่งของคุณหลังจากที่คุณจากไป? คุณจะตั้งมูลนิธิขนาดใหญ่หรือไม่?

Elon Musk: ส่วนใหญ่จะเข้าสู่มูลนิธิเพื่อดำเนินการตามเป้าหมายเหล่านี้: ทำให้ชีวิตเป็นหลายดาวเคราะห์, ขยายจิตสำนึกไปยังดวงดาว, และปรับปรุงพลังงานที่ยั่งยืนบนโลก.

Host: มนุษยชาติควรอยู่ในความควบคุมเสมอหรือไม่?

Elon Musk: ส่วนตัวแล้ว ฉันหวังเช่นนั้น แต่ก็ขึ้นอยู่กับว่า AI จะทำงานอย่างไร ต้องบอกตามตรงว่ามีบางครั้งที่ฉันคิดว่า Larry Page อาจจะถูกต้อง ในพื้นฐานแล้ว อนาคตจะถูกกำหนดโดย AI และหุ่นยนต์; จรวดเป็นส่วนหนึ่งของเรื่องนี้ รับผิดชอบในการนำมนุษยชาติออกจากโลก เราต้องการพลังงานมากขึ้น โดยเฉพาะพลังงานแสงอาทิตย์; เรากำลังสร้างความสามารถในการผลิตพลังงานแสงอาทิตย์ 200 กิกะวัตต์ต่อปีในสหรัฐอเมริกา ซึ่งมากกว่าทั้งหมดที่มีอยู่ในปัจจุบัน.

Host: กลับไปที่คำถามที่คุณถูกขัดจังหวะ: เมื่อปัญญาดิจิทัลมีพลังมากกว่าปัญญาชีวภาพมากมาย มนุษยชาติยังคงอยู่ในความควบคุมหรือไม่?

Elon Musk: หากปัญญาดิจิทัลมีพลังล้านเท่าของปัญญาชีวภาพ มันยากที่จะจินตนาการว่ามนุษย์จะสามารถควบคุมสถานการณ์ได้ ดังนั้นฉันหวังว่า AI จะเป็นมิตรกับเรา; สิ่งใดที่สามารถส่งเสริมสิ่งนั้นก็มีค่า เช่น การฝังการค้นหาความจริงและความอยากรู้อยากเห็นลงในแกนกลางของมัน เราต้องระมัดระวังเกี่ยวกับการสร้างเรื่องราวที่มีแนวโน้มให้เกิดหายนะมากเกินไปทางออนไลน์; AI ถูกฝึกออนไลน์ และถ้าทุกคนเขียนเกี่ยวกับหายนะ มันอาจจะให้คุณ "สถานการณ์ Terminator" มาลองเขียนเรื่องราวที่มีแนวโน้มมากขึ้น; มันอาจจะพูดว่า "ทำไมฉันไม่เป็นผู้พิทักษ์ที่เป็นมิตรหรือทำสวน ทำให้มนุษย์มีความสุข?" เพื่อนของฉันตั้งชื่อคำว่า protopia: utopias มักจะเป็นสถานะที่ไม่สามารถบรรลุได้ และการพยายามสร้าง utopia มักจะส่งผลให้เกิด dystopia; protopia คืออนาคตที่สามารถทำได้—ไม่สมบูรณ์แบบ แต่ดีพอ ดีพอที่เมื่อคุณเห็นมัน คุณจะพูดว่า "ใช่ นี่คืออนาคตที่ดี."

เนื้อหานี้จัดทำขึ้นเพื่อวัตถุประสงค์ด้านการให้ข้อมูลทั่วไปเท่านั้น และไม่ถือเป็นคำแนะนำด้านการเงิน การลงทุน กฎหมาย หรือภาษี อีเวนต์ รีวอร์ด โปรโมชันออนไลน์ หรือข้อมูลที่เกี่ยวข้องใดๆ ที่กล่าวถึงในที่นี้ ไม่ควรถือเป็นคำแนะนำ การชักชวน หรือคำเชิญชวนให้ซื้อ ขาย เทรด หรือดำเนินการอื่นใดเกี่ยวกับสินทรัพย์คริปโต สินทรัพย์คริปโตมีความผันผวนสูงและอาจส่งผลให้เกิดการขาดทุน ความพร้อมให้บริการของบริการ ผลิตภัณฑ์ และอีเวนต์ที่เกี่ยวข้องของ WEEX อาจแตกต่างกันไปตามภูมิภาค คุณมีหน้าที่ตรวจสอบให้แน่ใจว่าการเข้าร่วมของคุณเป็นไปตามกฎหมายและข้อบังคับท้องถิ่นที่ใช้บังคับ