墨西哥银行经济学家马丁·托巴尔："放松货币政策并不保证工资的实际改善"

马丁·托巴尔，加州大学经济学博士，墨西哥银行宏观金融风险分析主任，驳斥了许多经济学家常见的一个主张：放松货币政策以重振受打击的行业，如建筑和工业，从而改善购买力。

这位经济学家的观点更关注“全局”，而非单纯的市场，他认为阿根廷**“仍然远未”**面临活动与通货膨胀之间的紧张关系，因为价格上涨仍然与“对游戏规则的认知”及其持续时间有关，而不是与总需求相关。

因此，他要求对米莱可能的第二个任期的货币和汇率框架发出信号，同时将“可预见和稳固的机构”与价格和工资协议进行对比，以协调预期，并警告银行在2027年可能采取的防御性立场，这可能会再次抑制信贷。

以下是与托巴尔的完整采访，他在开始之前澄清，文章中反映的内容并不代表墨西哥机构的观点，而是他个人的看法。

记者：最近是什么让您重新关注阿根廷经济的？

**托巴尔：**我一直在关注，但现在我开始不仅仅是跟踪，而是更积极地参与。在我生活过的所有国家——西班牙、墨西哥、美国、法国——我看到经济学家之间有一套或多或少被接受的规则，而在这里，甚至这些小规则也在讨论中。

我认为几年前，随着政府的更替，这为重新建立一些基本规则提供了空间，这些规则是不会被讨论的。在很多年里，几乎没有争议的事情被讨论，不是因为人们不民主，而是因为这些几乎是物理法则，比如预算约束的存在。

记者：如果要向一个不关注阿根廷经济的外国人描述今天的经济状况，您会怎么说？

**托巴尔：**我认为科拉平托的比喻很好，他努力了，毫无疑问，驾驶员很重要，但更重要的，甚至比驾驶员更重要的是汽车。阿根廷正在经历这一重大转型，正在构建汽车。但在这个过程中，有一年将会非常激烈和热烈地讨论，正如我们阿根廷人一样，谁将来驾驶它。

因此，政治周期和经济转型周期相互交织。毫无疑问，方向是正确的，但阿根廷历史的特殊性在于，不仅方向重要，路径也同样重要。马克里的经验在这方面非常明确：即使方向正确，如果路径不合适，你可能会到达另一个地方。

记者：在这条道路上，您发现了什么警告？

**托巴尔：**经济分析往往关注一些重要但次要的事情，失去了对制度是否巩固的认知。阿根廷已经经历了第一阶段的强烈名义稳定和财政整顿，带来了许多好处：通货膨胀大幅下降，并且还具有相对扩张性计划的某些特征。但现在进入了一个完全不同的阶段。

目前，协调预期的最强大机制无疑是确保规则不会再改变。这意味着沟通将发挥至关重要的作用：所有巩固对制度不会改变的预期的事情，尤其是在选举年，都会产生乘数效应，带来广泛的积极影响。

“政府应更加明确关于我们在第二个任期中应期待什么”

问：那些重要但次要的事情是什么？

M.T.： 不断提到通过价格和工资协调预期的必要性，甚至将其置于意识形态层面，仿佛是一种非正统的工具。我的观点是，协调预期的最佳机制是一些可预见且稳固的机构，因为这使人们在行动时考虑到规则将会被遵守。这被称为协调。

具体而言，这意味着反对派政治阶层需要更加明确他们希望拥有的宏观经济制度；由于选举激励，这会更复杂，但这将是最终的考验。而政府则意味着在米莱的潜在第二任期中，关于货币和汇率框架，我们应期待的事情会越来越明确。

问：面对潜在的第二个任期，我们应该期待什么？

M.T.： 在第一个任期中，货币秩序涉及经济部和中央银行之间的高度协调：必须清理中央银行的资产负债表并减少货币过剩。现在必然会有一个制度化的过程，必须巩固对一套最低规则的认知，这些规则是不可讨论的；例如，中央银行不能为财政部融资。

中央银行已经采取了一些措施：更频繁地发布报告，IPOM回归，新闻发布会也恢复了。所有使分析、沟通和决策尽可能系统化、制度化和透明的事情，都是阿根廷必须走的道路。它已经开始走这条路，但仍然有些停滞不前。

“我们距离面临活动与通货膨胀之间的新凯恩斯主义紧张关系还很远”

问：鉴于INDEC发布的最新工业和建筑数据，您对放松货币政策以促进活动的想法有什么看法？BCRA副主席弗拉基米尔·维尔宁排除了放松货币紧缩。

M.T.： 目前尚不清楚更宽松的货币政策是否会改善实际工资。这是弗拉基米尔·维尔宁的观点，换句话说：更紧缩的货币政策应该与较低的通货膨胀相关，尽管这并不是机械性的，但与更高的汇率相关，而在阿根廷，当汇率更高时，实际工资也更高。确实，更宽松的货币政策与更高的经济活动相关，这往往会通过这一渠道对实际工资施加上行压力。尽管如此，我们仍然距离所谓的经济活动与通货膨胀之间的新凯恩斯主义紧张关系相去甚远。阿根廷的通货膨胀仍然有很强的成分与总需求压力无关：这与对游戏规则的认知以及它们将会持续多久有很大关系。而在这方面，您正好面临一场选举。

通货膨胀的消退过程总是漫长的，国际经验表明这一点。虽然有些过程较短，比如以色列的案例，但这些过程并不会持续两三年。在这个第二阶段，关键点是预期的锚定。在这里，有一种类似于死重的东西，逐渐会减少。因此，我并不太确定，经济活动的巨大收益应该来自于更宽松的货币政策：它们更应该来自于透明的沟通、可预见性，以及对规则将尽可能明确的认知。听起来似乎是悲观的信息，但现实就是这样：我们面临着一次选举，而这我们无法改变。

**问：**要求更灵活的货币政策的人依赖于关键就业部门的下滑以及与2023年11月相比购买力的下降。INDEC的指标显示的这种恶化是过渡的必要部分，还是经济逻辑的变化可以在没有这种后果的情况下进行？

**答：**不可能没有这些后果。讨论的重点在于其规模和持续时间。毫无疑问，有些事情可以做得不同，但我认为这些是次要的。现在最根本的是扎根于这样一个理念：经济将越来越少地暴露于政治噪音中。这里有一个非常明显的案例，就是逾期付款的问题，我认为这是过渡的核心问题：信贷市场运作得越好，过渡就会越平稳，成本也会更低。在这个层面上进行讨论我认为是非常危险的，因为我们往往会失去焦点。这就像把海啸和马尔德普拉塔的小浪潮进行比较。

“如果我是政府，我不会把消费作为担忧的来源”

**问：**我明白了。但从实际的角度来看：如果到2027年消费仍不稳定，工业处于锯齿状状态，建筑成本高，政府可能无法继续实施一个长期提供稳定的计划。您不认为这存在风险吗？

**答：**我认为这是两个不同的现象：一个是消费，另一个是更一般的劳动市场条件。阿根廷在某些领域的生产上确实有优势，比如能源，这些领域的就业密集度较低。你说得对：经济正在朝着生产最擅长的方向发展，而收缩的部分则稍微更依赖于就业，尤其是城市就业。消费是另一回事。我现在正在比较阿根廷的稳定计划与其他计划，私人消费正在飞速增长。如果我们看国家账户的数据，这些数据是必须考虑的，比较是荒谬的，部分原因是阿根廷的计划在整体活动方面稍微更具扩张性。因此，如果我是政府，我不会把消费作为担忧的来源。

我理解就业的问题，虽然需要指出的是，增长的是非正式就业。我也同意，确实已经出现了过渡和结构性变化，而在这个过程中会有成本。但让我用一个问题来回答你：这是否意味着政府在假设上更务实的情况下，可以改善情况？这并不明确。我感觉，误解的务实可能会使情况变得更糟，而不是改善。

**问：**误解的务实会是什么样的？

M.T.: 他是一个匿名酗酒者，可以喝一杯来度过夜晚：一杯又带来另一杯。最重要的是，这里不仅仅是我们是否会再喝一杯，而是人们认为我们会做什么，市场认为我们会做什么，世界认为我们会做什么。{#p-1789247648012-93246}

"我认为经济开放的速度并不算过快"

P.: 如果名义下降，经济稍微向世界开放，效率高的企业将继续发展，而那些无法适应的企业则必须转型或关闭。即便如此，政府是否应该采取某种措施来支持这一进程，还是仅仅恢复游戏规则就足够了？{#p-1789247648012-43486}

M.T.: 我认为政府不应该选择赢家和输家，因为这很难界定。我们可以仔细考虑政策的速度或顺序。我并不认为目前的经济开放速度过快，但可以提出这样的论点，如果我这样论证，我可以说：“好吧，如果你想让我经济开放得很快，那就同样快速地降低税收。”但再次强调，风险在于总是混淆大刷子和细画笔，讨论细画笔的问题。{#p-1789247648012-54582}

P.: 8月份的通货膨胀率为1.7%。米莱曾表示可以降到0%。在这个计划的这个阶段，达到这个水平是否可能且必要？{#p-1789309056119-89258}

M.T.: 这并不是一个具体的数字。最终，通货膨胀会减少；但不清楚的是以什么速度、什么轨迹以及成本会是什么。在这方面，再次关键的是我们不会回到之前的体制。{#p-1789247648012-73288}

P.: 你之前提到过拖欠。导致目前拖欠水平上升的因素之一是2025年选举前利率的上升。明年在选举框架内，这种现象会重现吗？{#p-1789247648012-44993}

M.T.: 我们绝对不会看到同样的情况。利率可能有关系，也可能没有，但显然拖欠上升是因为银行在信贷授予上采取了特定标准，显然他们不会像两年前那样行事。对拖欠的担忧并不是金融系统的问题：银行资本充足，建立了大量储备，并为预期损失做了很多准备。{#p-1789247648012-61661}

阿根廷的银行系统非常稳健和有韧性，并不是银行危机的问题。更令人担忧的是银行变得更加保守，这会削减信贷，进一步阻碍过渡，最终导致成本增加。阿根廷的不同之处在于，这一增长非常突然且非常特定：发生在体制变更时，当银行字面上在改变业务并学习如何提供信贷。舞会刚刚开始，这是第一支舞。{#p-1789309542850-90597}

P.: 这是评估借款人的行为，他们借了款后无法偿还，还是更应该注意导致未付款的不可抗力情况？{#p-1789247648012-39229}

M.T.: 并没有恶意。可能确实有很多人没有完全意识到这种长期成本，因为没有信贷市场：阿根廷的信贷渗透率与非洲国家或更低，简直可笑。与其说是行为不当，我更倾向于将其视为未能预见成本，因为他们在一个未知的世界中运作。在短期内，我会关注不要停止信贷的授予。这比拖欠更重要。{#p-1789247648012-47975}

"唯一的道路是耐心"

P.: 在谈话开始时，您提到自己在不同国家有过工作经验。政府应该从外部引入哪些教训或经验，以应对即将到来的选举年？
M.T.: 耐心。这些都是其他拉美国家在30或40年前经历过的过程。阿根廷首先经历了这些失败的尝试，每次再尝试时都会变得更加困难，因为建立信任是非常复杂的，尤其是在你之前已经破坏了它的情况下。唯一的道路是耐心。

我们如此沉浸在所谓的红圈和新闻的漩涡中，以至于我们看待事物的方式并不一定是那些不那么消费这些信息的人的方式。我试图更加同情，并设身处地为这些人着想。在另一边，你有如此显著和重大的通货膨胀下降，以及相对有利于经济活动的环境，这使得就业问题可能显得不那么严重。尽管他们可能面临需求，但变化是如此显著，以至于在权衡之下，他们注意到变化是积极的。