德勤經濟學家丹尼爾·扎加："拖欠情況可能在2027年初改善，之後因政治問題惡化"

對於丹尼爾·扎加，德勤西班牙拉丁美洲首席經濟學家來說，拖欠率的強勁上升尚未構成一個"宏觀結構性"問題，儘管它反映了經濟穩定化未能惠及整個社會的困難。
這位全球大型審計和諮詢公司的經濟學家表示，如果名義工資能夠增長超過通脹，拖欠情況可能在未來幾個月內有所緩和，但他警告說，選舉情況可能會再次加劇這一問題："拖欠情況可能在2027年初改善，之後因政治問題惡化，"扎加認為。
在與Ámbito的對話中，他強調經濟計劃在財政、匯率和儲備方面取得了重要進展，並認為**"在宏觀層面上，幾乎已經做了所有應該做的事情"。
然而，他指出，待解決的挑戰是讓這些成果惠及民眾、就業和工資，為此他呼籲一項生產性發展政策來支持經濟過渡。
在墨西哥的辦公室，他還回答了匯率走勢的問題，並警告說，如果在年中再次受到壓力，"可能需要提高利率"**。
"在阿根廷，出現了前所未有的宏觀變化，問題在於政治時機"

記者：我記得這家顧問公司在2025年11月時曾問過，這次模型是否會有所不同。這個觀點仍然成立嗎？
**丹尼爾·扎加：**我認為在阿根廷，過去100年來出現了前所未有的宏觀變化。我不是在談論政治：我在談論瓦卡穆爾塔、礦業和銅。這些新的資源可以強有力地幫助宏觀經濟。
另一個變化是通脹錨。經歷過超級通脹後，各國政府使用固定或半固定匯率來控制價格。現在主要的錨是財政，而不一定是貨幣。在可轉換性時，我們有匯率錨，但沒有財政責任，遲早會爆炸。
問題在於政治時機。要讓變化惠及整個人口，四年是困難的。大多數人關心自己的口袋：如果通脹下降，經濟有序，但這並未影響到他們，還要看他們能忍受多久。
因此，因為財政錨、鋰、銅和瓦卡穆爾塔，情況可能會有所不同，但還要看政治時機是否合適，因為明年有選舉。
從外部來看，情況如下：國家風險下降，匯率穩定，儲備上升。但經濟活動增長緩慢。到5月，經濟增長1.7%，而REM或不同顧問公司預測接近3%。增長仍然低迷，通脹剛好與工資增長持平；情況依然困難。
"我不知道政府是否會因為選舉年而試圖稍微減少這種強大的財政實力"

問：政府在不違反經濟計劃原則的情況下，社會能否在選舉年稍微舒適一些？
**丹尼爾·扎加：**這很困難。我不知道政府是否會因為選舉年而試圖稍微減少這種強大的財政實力，以便考慮選民。

政府為了能再執政四年，可能會稍微調整財政政策。這可能是危險的，並可能破壞平衡。但如果不這樣做，情況會很困難。平衡是非常脆弱的。在宏觀層面上，我認為幾乎已經做了所有需要做的事情。

問：您如何看待到2027年工資的恢復？

答： 中等。我們在米萊上任時的通脹率超過200%，現在每月低於2%。從這個門檻下降是很困難的，仍然有一些費用和價格需要釋放。

我們希望通脹開始下降，低於工資的增長，並且實際工資會有所恢復。但時間不多：從明年三月開始，最多會開始出現不確定性，匯率可能會稍微上升。

如果我們現在是八月，最多還有半年時間來取得明顯的結果，讓這一切能在明年十二月之後持續四年。

「困境在於如何在長期內平衡一個參與度下降但效率極低的製造業。」

問：工資可能恢復多少？

答： 我無法給出具體數字。如果通脹高於名義工資，那將完全影響恢復。在這裡就出現了需要不同做法的情況。政府知道進口開放會損害製造業。今年以來，製造業的產量已經收縮了近3%，這裡創造了大量的就業機會。

能源和礦業開始彌補這一下滑，但不一定能創造那麼多的就業。困境在於如何在長期內平衡一個參與度下降但效率極低的製造業。這種低效率的成本由消費者以價格的形式承擔，雖然也會失去就業。必須加以彌補。

失業率小幅上升：第一季度為7.8%，從去年年底的7.3%上升。這是合理的，雖然不理想。問題是如何在中長期內加以彌補。

思考、發出信號並實施某種產業政策將是關鍵，但這不應理解為生產國內所有的電腦或汽車。阿根廷不是墨西哥，後者將90%的汽車和大量製造品出口到美國。阿根廷可以出口到巴西，但成為國際上強大的製造生產者是沒有意義的。

必須專注於新興產業、農業和第三產業，這些是經濟和就業的主要部分。這是阿根廷在宏觀和微觀上更強大的關鍵所在。

我會將產業政策視為經濟發展政策，識別出能夠創造就業並值得促進的關鍵產業。而促進不僅僅是金錢和補貼：是公共部門、私營部門、第三產業和大學之間的協商，以實現長期的生產發展政策。這在今天是缺失的。宏觀經濟已經穩定，我認為這個政府做得非常好。

問：也就是說，儘管國家的干預較少且更有效，但仍需整理這一過渡...

答： 當然。政府並沒有消失：它仍然非常活躍，雖然參與度較低。整理經濟並不意味著讓自由市場隨心所欲；尋求財政盈餘並實施RIGI或新的RIGI也不是。

"必須提出五到八年的步驟，以防止失業和社會不滿情緒持續上升" {#p-1786814260753-61888}

P.: 這不是要讓國家消失，而是要重新調整資源。工業、商業和建築推動消費和就業，佔據了大部分的生產。如何讓它們在過渡中找到自己的位置？也許不是每個人都必須找到，但很難看出未來的方向。{#p-1786809390544-85950}

D.Z.: 完全正確。自由化是非常必要的：必須降低價格，因為不這樣做，消費者就要付出代價。但這必須謹慎進行，因為失業可能會大幅上升，政治上也可能會受到衝擊。{#p-1786809390544-59882}

這個國家缺乏短期、中期和長期的生產發展政策——不是“產業政策”，因為這可能會被誤解——以便持續和公平地增長。{#p-1786809390544-75100}

也許在某些製造業中，減稅應該更為漸進，以免產生的失業沒有替代方案。必須提出五到八年的步驟，以防止失業和社會不滿情緒持續上升。不僅僅是出於政治目的，而是為了讓影響惠及整個社會。{#p-1786809390544-93000}

P.: 關於拖欠的水平：政府認為這是私人之間的問題；其他經濟學家將其與貨幣政策的錯誤、購買力的喪失和公共服務的負擔加重聯繫起來。當增長如此之快時，這只是私人之間的問題，還是你也看到宏觀問題？{#p-1786809390544-50682}

D.Z.: 我不認為這是一個宏觀結構性問題，但確實反映出宏觀利益並未滲透到整個社會。歷史上，貨幣貶值，人們會借貸，然後再還款會變得更容易。現在通脹大幅下降，這些貸款不再被稀釋，債務的實際負擔更重。這是宏觀重組的結果。在從宏觀轉向微觀的過程中，缺乏生產發展政策。{#p-1786809390544-78838}

我不會將其視為僅僅是私人之間的問題，因為公共部門對整個經濟都有影響。必須將其視為一個整體，包括公共部門。如果經濟改善而通脹持續下降，拖欠率不一定會上升。但還有一年：強烈下降是困難的，並且在改善後，從三月或四月開始可能會再次惡化。{#p-1786809390544-68525}

我不認為這是結構性問題。這也是早就存在的：三四年前的情況也並沒有好多少。重組會導致這樣的變化。

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"只要宏觀未能滲透到微觀，我們就會繼續看到高拖欠率" {#p-1786814311987-3295}

P.: 家庭在金融機構的拖欠率為12.7%，但在非金融機構——虛擬錢包等——則上升至33%。低薪或非正式工作者在獲得貸款時要求較少，但要求更高。這是阿根廷特有的現象，還是其他國家也有？{#p-1786809390544-64279}

D.Z.: 在超過55%的非正式工作情況下，獲得銀行以外的貸款的人面臨的利率要高得多。只要宏觀未能滲透到微觀，我們就會繼續看到這種情況。我不會將其視為結構性問題。這些拖欠率可能會在選舉前保持不變，某些月份會有所改善，然後再度惡化。{#p-1786809390544-578}

P.: 如何改善？

D.Z.: 可能會在明年初改善，名義工資增長超過通脹，但由於政治問題，可能會從三月開始惡化，持續到年底。

如果之後有四年的連續性，你可以看看這是否真的結構性。我不這麼認為：政治時間是有限的，很難有時間讓利益從宏觀轉向微觀。這是可以做到的，但剩下的空間不多。

P.: 那麼，拖欠率可能會在2026年底之前下降，並在選舉期間再次上升。您認為這與利率有關嗎？隨著2025年中期為了控制美元和通脹而提高利率，許多人最終陷入了目前的情況。這在2027年可能會重演嗎？

D.Z.: 完全正確。更大的不確定性，更高的利率。如果明年匯率受到壓力，尤其是在年中，可能不得不提高利率。

P.: 到明年年中，匯率的討論將再次成為爭論焦點。儘管有區間，中央銀行使用不同的工具來保持匯率在某個範圍內。不給出具體數字，您認為目前的價值在2027年之前可持續嗎？

D.Z.: 必須記住過去幾年發生的事情。在中期選舉中，政治不確定性很高，美國政府支持阿根廷，我們曾經擁有相對強勢的比索。直到幾個月前，比索仍然相當強勢。

在選舉期間，根據民調會有很大的變化。當米萊上次獲勝時，最後出現了意想不到的變化。

中央銀行擁有更多的儲備，但面對這種不確定性，美國的支持，儘管重要，仍將是重要的。這也必須從地緣政治的角度來考慮。

P.: 您提到美國的支持是關鍵，因為也不能濫用這一資源。在拉丁美洲，您認為這一模式與哪個國家相似？有共同的線索嗎？

D.Z.: 明顯地，智利或秘魯，它們在很大程度上依賴某種商品。阿根廷不再依賴單一商品，但正在朝著初級部門發展。我還會擴大比較到加拿大或澳大利亞：它們走向初級部門，並與第三產業互補。對於製造業，我們需要看看保留什麼，不保留什麼，以及如何逐步進行關稅減免，以保護就業並消除低效率。這是一個重大辯論。

也許我們需要改變問題：與其問阿根廷如何能夠擁有強大的工業，不如問一個有發展傳統的國家如何在不失去就業和不浪費重要資源的情況下增長，因為之後會出現支付平衡的瓶頸。能源貿易平衡曾經低於70億美元，現在已經超過100億美元（在過去12個月的累計中）。這是瘋狂的：你不能浪費它。我們可以與智利相似，但不能忽視就業，因為製造業所創造的就業機會不如其他部門。

P.: 一些經濟學家觀察到阿根廷在某些方面的社會指標比其他拉丁美洲國家更好。在這一轉型中，如何保持這一點？

D.Z.: 我同意。在阿根廷內外，人們都在問：「這是否完全改變了範式？社會部分又怎麼辦？」你不能失去社會，但如果沒有，就不能分配。必須尋找這種平衡。如何向像智利這樣的國家學習，他們支持這隻「下金蛋的母雞」，卻沒有殺死它，也沒有讓就業受到保護？這是一個巨大的挑戰。你需要規劃和實施。這在這個政府中仍然停留在半途。{#p-1786809390544-99387}

P.: 當人們看著那些通常被視為榜樣的發達國家時，會發現他們在教育、研究與發展、基礎設施甚至文化方面的投資。政府對於今天可能不在議程上的但對長期重要的領域有什麼打算？**{#p-1786809390544-41396}

D.Z.: 毫無疑問。你也不能削減那些在中長期內會產生更多收入的項目。你不能殺死下金蛋的母雞，但你需要補充它。我認為在過去幾十年中，我們殺死了它：我們不要再這樣做了。{#p-1786809390544-34971}

這種補充也不能以提高通脹和讓我們變得低效為代價。我從這裡看到：你去阿根廷，汽車、電腦，所有東西的價格都是兩倍。這是不可接受的。{#p-1786809390544-84919}

「必須繼續發出確定性的信號，以便利用接下來的六個月」{#p-1786814399344-18390}

P.: 您認為阿根廷還缺少什麼條件才能進入國際信貸市場？**{#p-1786809390544-43815}

D.Z.: 一個是時間，因為選舉即將來臨。還有拖欠，與人們無法支付的高利率有關。必須降低利率，以便持續復甦。一切都是一起來的。我認為幾乎所有必要的政策都已經實施。最後一點：經濟是由確定性或不確定性驅動的，不僅僅是今天的數據，而是政府和經濟對未來會發生什麼的信號。{#p-1786809390544-29324}

在國會中深入推進政府的法律和朝著更強大和包容性增長的想法是重要的，以提供確定性並降低風險。儲備增加，利率下降，我認為政府已經做了可能的事情。通脹必須繼續下降。{#p-1786809390544-68737}

這個國家有幾個月的時間來降低通脹並實現更大的增長。我會總結為繼續發出確定性的信號，以便利用接下來的六個月。{#p-1786809390544-36509}

P.: 卡普托表示，進入國際信貸市場是一種可能性，但不是最終目的。您是否同意這可能會被擱置，還是會將其作為優先事項？**{#p-1786809390544-70488}

D.Z.: 我不會將其作為優先事項。我認為說：「在這些利率下，我不想讓我的國家負債」是有價值的。說「風險已經降低很多，我們去負債吧」是很容易的。這種立場我認為是合理的。希望國家風險能繼續降低。