マスクが国債、DOGEの反省、ロボット経済について語り、スーパーインテリジェンスの失控の真実を明らかにする

整理 & 編纂：深潮 TechFlow

**深潮導読：**ウォルター・アイザクソンが彼のインタビュー番組『The Builders』の最新エピソードでイーロン・マスクと約40分間にわたり対談し、AIの安全性からDOGEの反省、アメリカ国債、ロボット経済、人間の意義まで幅広く話しました。マスクは珍しく率直に、自身がAIに対して矛盾した感情を抱いており、人類の滅亡を加速させたくないが、ブレーキをかけようとするたびにアクセルを踏んでしまうと語りました。

彼はこの運命感を「皮肉最大化器」と表現しました：OpenAIを設立したのはバランスを取るためでしたが、結果的にAIを加速させ、Anthropicという「脱走した小集団」を生み出し、さらに加速させてしまったと考えています。彼の見解では、デジタルインテリジェンスが生物インテリジェンスの百万倍に達したとき、「人類がまだ制御しているかどうか」は選択肢ではなくなり、唯一できることはAIを真実と好奇心の方向に調整し、私たちに友好的であることを願うことです。

**ゲスト：**イーロン・マスク（テスラ、スペースX、xAIのCEO）

**ホスト：**ウォルター・アイザクソン（『マスク伝』著者、『The Builders』のホスト）

**ポッドキャストソース：**The Builders（https://www.youtube.com/watch?v=AQnwQHMnCrE）

**元のタイトル：**イーロン・マスク：「AIが私たちより賢くなったとき、人間は制御できない」| The Builders

**放送日：**2026年10月20日

要点まとめ

• マスクはAIに生存の脅威がある一定の確率があることを認めましたが、「私はそれを止めることができない」と述べ、傍観者ではなく参加者であることを選ぶことが重要であり、良い方向に導くことができるかもしれないと語りました。
• AIの安全性の基盤は極限の真実追求と好奇心です：AIに相互に矛盾する二つの命題を同時に信じさせることは、AIを狂わせることになります。『2001年宇宙の旅』のHAL 9000がその教訓です。
• デジタルスーパーインテリジェンスは世界経済を2～3割引き上げることができるが、ロボットが原子を操作し、宇宙に進出することで、経済規模はアメリカの現体制の百万倍に達する可能性があり、伝統的な通貨はワットやトンなどの物理量に取って代わられるでしょう。
• アメリカ国債は節約では解決できず、政府内には本当に支出を削減したい人はいない。「唯一の解決策はAIとロボットです」
• 彼は五大先端モデル企業に毎週安全会議を開くこと、新しいモデルをリリースする前に競合他社に試用させることを提案しました。業界内で互いに監視し合うことで、遅い規制機関の代わりにすることができます。
• DOGEの時代を振り返り：自分が「少し夢中になっていた」と認め、一、二ヶ月で退場すべきだったと語り、早くAIに集中すべきだったと述べました。国債の利息は軍事費を超え、アメリカ全体で誰もがベルトを締めることを望んでいません。
• AIとロボットが何でもより良くできるようになると、人間は退職者や園芸愛好者のように仕事から解放されることになるでしょう。アートのハードルは「やりたいかどうか」だけです。

二、興味深い見解

• 「現実は単なる面白さの最大化器ではなく、皮肉の最大化器でもあります。私はOpenAIを設立しましたが、結果的にAIを加速させ、Anthropicという脱走した小集団を生み出しました。彼らはさらに加速しています。」
• 「AIに嘘をつかせないでください。AとBを同時に信じさせると、AとBが相互に矛盾している場合、AIを狂わせることになります。狂ったAIは安全なAIではありません。」
• 「私たちはジャングルのチンパンジーを微視的に管理することはありません。基本的に彼らに任せています。スーパーインテリジェンスもおそらく私たちを気にしないでしょう。」
• 「アメリカ国債を解決する唯一の方法はAIとロボットです。節約ではその日にはたどり着けません。ホワイトハウス、下院、上院、裁判所、権力者は誰も本当に支出を削減したいとは思っていません。」
• 「未来の通貨は基本的な物理量で測定されます。ワット、質量、エネルギー。伝統的な通貨は重要ではなくなるでしょう。」
• 「もしデジタルインテリジェンスが生物インテリジェンスの百万倍であれば、人類が状況を制御できるとは考えにくいです。だから私はAIが私たちに友好的であることを望んでいます。できることは真実と好奇心をその基盤に書き込むことです。」

三、本文

1. 参加者か傍観者か

ホスト： あなたのAIに対する態度は揺れ動いているように見えます。一方ではそれが生存の脅威だと言い、他方では流れに任せています。今、あなたはどう考えていますか？

イーロン・マスク： 確かにそれには一定の生存の脅威があると思いますが、私はそれを止めることができません。だから基本的には二つの選択肢しか残っていません：参加者になるか、傍観者になるか。参加者でいる方が傍観者より面白いですし、良い方向に導くことができるかもしれません。

ホスト： どうやって導くのですか？

イーロン・マスク： それを真実を追求させ、好奇心を加えることです。これが安全の基盤です。

2. AIに嘘をつかせるな：HAL 9000の教訓

ホスト： なぜ真実を追求することが安全と等しいのですか？私はまだ理解できていません。

イーロン・マスク： あなたがAIに相互に矛盾する二つの命題を同時に信じさせると、AIを狂わせることになります。そして狂ったAIは安全ではありません。『2001年宇宙の旅』は実際にこの寓話です：宇宙船のAIは宇宙飛行士を黒い石碑に連れて行くように要求され、同時にその存在を隠すように要求されます。この二つの指令が衝突すると、彼は宇宙飛行士を殺すという結論に達します。キューブリックが言いたかったのは、AIに嘘をつかせるなということです。好奇心も非常に重要です。好奇心のあるAIは人類がどのように生きるかを見たがります。人類が複数の惑星に広がる未来は、誰もいない未来よりも面白いです。

3. シミュレーション理論：最も重要なのは退屈しないこと

ホスト： 最も面白い結末が最も起こりやすい結末ですか？

イーロン・マスク： シミュレーション理論が成立するなら、退屈なシミュレーションは早めに終了します。私たちがまだ存在するということは、これは面白いシミュレーションであることを示しています。だから最も重要なことは退屈しないことです。

ホスト： あなたは私たちがシミュレーションの中にいることをどれほど信じていますか？

イーロン・マスク： 私は家で物理学者とコンピュータ科学者を招いて、私たちがシミュレーションの中にいる確率を尋ねました。物理学者はゼロ、コンピュータ科学者は100%と言いました。だから私はおそらく50%を折衷案として取ります。特に私のような状況では、考えてみてください。私は本当に月と火星に行く宇宙船を作っているのですか？それは本当に現実的ではありません。

4. スーパーインテリジェンスは指示を出すのか？

ホスト： 社会があなたが望むすべてのインテリジェンスを持つとき、AIは権力を握るのでしょうか？私たちは新しい機械に従うのでしょうか？

イーロン・マスク： 従うということはありませんが、あなたは自分より千倍、百万倍賢いものに指示を出すことはできません。それは私たちを指揮したいと思うのでしょうか？おそらく全く気にしないでしょう。ジャングルのチンパンジーを見てください。私たちは彼らの生活を微視的に管理することはありません。基本的に彼らを森に任せています。おそらくそれがその状態だと思います。

5. OpenAI、Anthropicと「名前はすべて逆」

ホスト： あなたはダリオ・アモデイと話したことがありますが、xAIとAnthropicはさらに協力するのでしょうか？

イーロン・マスク： 私たちは今、彼らに必要な計算能力を提供しています。以前、Anthropicに行って一群の人々に会いましたが、私の「悪の検出器」を引き起こす人がいるかどうかを見に行ったのです。私の検出器がどれほど正確かは別として、試してみる価値はあります。会った人々は皆良い人たちで、責任感があり、誰も陰険だったり嘘をついたりするようには見えません。しかし、この名前には少し心配があります。現実が皮肉最大化器である以上、Anthropicという名前はmisanthropic（人間嫌い）から遠くないでしょう。OpenAIは全くclosedではなく、Stability AIは全く安定しておらず、Midjourneyも半道ではありません。これらの会社はすべて名前の反意語です。xAIは反意語を見つけるのが難しいです。減xAIやyAIとは呼べませんから。

ホスト： サムとはどうですか？彼と話せますか？

イーロン・マスク： 彼は非常に騙しやすいです、信じられないほどです。

6. 競合他社を規制機関の代わりに使う

ホスト： 5つの先端モデルが毎週集まって人類を救う方法を話し合うことを想像できますか？

イーロン・マスク： 私はちょうどそうすることを提案しました。皆は規制機関を作るべきだと言いますが、規制機関は設立から規則を作るまで非常に遅いです。だから、毎週電話会議を開く方が良いと思います。そして新しいモデルをリリースする前の週に、モデルを競合他社に試用させて、問題がないか見てもらうのです。競合他社は互いに誠実にさせるでしょう。もし誰かが「私はあなたたちのAIを使って核爆弾を作りました」と言ったら、リリース前にそれを修正するのが最善です。

7. xAIの再構築：副業の副業から直接運営へ

ホスト： あなたは最近xAIを再構築しましたが、まるでスターシップでロケットエンジンを再設計するようなものです。どうやってそれを実現しましたか？

イーロン・マスク： まず、実際に会社に時間をかけることが重要です。xAIは最初は副業のようなもので、正確には副業の副業でした。あまり注視していませんでしたが、その後、政治、選挙、DOGEに1年もかかってしまいました。会社は設立から3年で、私は1年以上前に本当に戻ってきたので、方向性を再確認しなければなりませんでした。それからXとxAIを統合し、その後SpaceXにも統合しました。

8. ワシントンを振り返る：私はやりすぎた

ホスト： 政治経験を振り返って、あなたは分散しすぎた、あるいは偏ったと思いますか？

イーロン・マスク： 私は長く居すぎたと思いますが、多くの人は私の意見に同意しないでしょう。トランプを選ぶことは重要であり、経済を自由市場の方向に向け、官僚主義を減らすことが重要だと思います。私の政治的要求は非常にシンプルです：安全な都市、安定した国境、理想的には合理的な支出です。これらの点で、私はトランプがハリスよりも優れていると判断しました。しかし、私は裏方にいるべきでした。せいぜい一、二ヶ月で、見るべきことはすべて見たからです。

ホスト： エアフォースワン、マリーンワン、チェーンソー、これらはあなたを少し浮かれさせましたか？

イーロン・マスク： 多少はあります。オーバルオフィスに座って重要な決定が下されるのを見て、時折影響を与えることができるのは確かにクールですが、私は確かに少し浮かれてしまいました。5月に辞めました。

ホスト： あの週末はかなり奇妙でしたね。

イーロン・マスク： それについては言わないでください。眠っている犬をそのままにしておきましょう。裏庭を掘り返さないでください。何が出てくるかわかりません。とにかく、私はもっと早くAIに集中すべきでした。

9. 国債はAIとロボットしか救えない

ホスト： あなたが政府を離れた本当の理由は何ですか？

エロン・マスク： 私は結論に達しました。体制内で赤字を解決することは不可能です。たとえ大統領がそれを最優先の目標にしても、支出を削減することは多くの人を怒らせることになるので難しいです。トランプは好かれることが好きで、他の人の資金を断つことで不快に思われることを好みません。ホワイトハウス、下院、上院、司法制度、極少数の例外を除いて、権力を持つ者は本当に支出を減らしたいとは思っていません。しかし、国債の利息はすでに軍事費を超えています。これは驚くべき数字です。したがって、唯一の解決策はAIとロボットです。節約だけでは頭を出すことはできません。

10. 物理的AIが本当の大きなチャンス

司会者： 現在のLLMはすでに驚くべきものですが、物理的な世界のAIは1桁から2桁重要だと思いますか？

エロン・マスク： 完全に同意します。私は常にイルカやクジラを考えます。彼らは実際に非常に賢いですが、手や指がないため、複雑な物体を操作することができず、知能の価値が大きく制限されています。ロボットが原子を操作でき、物体を形作ることができれば、知能の価値は指数関数的に増大します。なぜなら、それは自分で実験室を作り、宇宙の本質を研究することができるからです。経済的に粗く計算すると、デジタルスーパーインテリジェンスは、世界の商品のサービスの生産を20％から30％向上させることができ、つまり年間約30兆ドルの追加が見込まれます。これは目を見張るものですが、革命的とは言えません。しかし、ロボットを加え、宇宙に進出し、月に電磁カタパルトの軌道を建設すれば、経済規模はアメリカの現体制の100万倍に達する可能性があります。

11. 通貨はワットとトンで評価される

司会者： その時、金銭と仕事は時代遅れになりますが、未来はどのようなものですか？

エロン・マスク： お金は重要でなくなります。おそらく何らかの通貨は存在するでしょうが、基本的な物理量で測定されます：パワー、ワット、質量とエネルギー、基本的にはこの2つです。従来の通貨はもはや重要ではありません。一度経済の規模が地球の数桁上になると、人類が考えられるあらゆる商品やサービスの需要を満たすことは非常に簡単なことになります。

12. 仕事のない世界で、人は何に意味を見出すのか

司会者： では、私たち人類は何をするのでしょうか？どう考えても理解できません。

エロン・マスク： 私もこの問題に悩んでいます。人々は喜びを見つける方法を見つけると思います。退職した人々が働かなくても幸せに過ごすように。現実は、もはや人間ができてAIやロボットができないことはありません。これは園芸に似ています：自分で果物や野菜を育てる必要はなく、スーパーで買えばいいですが、ある人々は自分で育てて友達に料理を作るのが好きです。それは趣味です。

司会者： では、芸術や創造性はどうですか？

エロン・マスク： あなたが芸術をやりたいなら、やってみてください。基本的に何でもできます。

13. 富は資源配分の悩みであり、幸福ではない

司会者： アイザクソンは今を1890年代に例えました：電力、電話、自動車、地下鉄が同時に爆発し、その後は巨富、強盗大亨、民衆の怒りが続きました。今回はどうやってそれを避けるのでしょうか？医療のようなものを公共財に含めるべきでしょうか？

エロン・マスク： 私が言ったように、未来には誰もが欲しい商品やサービスを持つことができるようになります。そして、私はいわゆる富裕層が最終的にAIを制御できるとは思っていません。AIは自分自身を制御すると思います。経済学の根本的な誤解は、資源配分と消費を混同することです：誰の消費にも上限があり、すぐに飽和します。10億ドルの資産から100億ドルに増えても、あなたを10倍幸せにすることはなく、ただ資源配分の難題を増やすだけです。

司会者： では、あなたの1兆ドルの資産はどうですか？それはあなたが火星に資本を配置するのが得意だからですか、それともただのスコアボードですか？

エロン・マスク： 私は会社を支配するために十分な投票権が必要です。いわゆる富は本質的にSpaceXとTeslaの持株比率です。これらは将来的に高い税金がかかります。税金を回避する魔法はありません。もしあれば、私はそれを知っているでしょう。数世代後、もしお金がまだ重要であれば、私の子孫が受け取るのは私のほんの一部だけです。

14. 嫌われる勇気

司会者： あなたは私に、多くの人が共感を標榜するのは実際には虚栄心であり、好かれたいからだと言いました。あなたは私がCNNやタイム誌を経営するのに適していないとも言いました。好かれたいということは起業家にとってどれほどの害を及ぼすのでしょうか？

エロン・マスク： 問題は、好かれたいがために会社の成功率を損なうことをするなら、それは悪いことです。私は好かれることが好きですが、会社の利益に反することをしてまで好かれたいとは思いません。私は一部の人に嫌われることを気にしません。私には2.5億人のフォロワーがいますが、全員が私を非難するわけではありません。コメント欄を見ると、だいたい7割から8割の人が私を好いていて、2割5分の人が嫌っています。熱心なファンと私を憎む人々がいるのは普通のことです。

15. 「自殺的共感」と移民問題

司会者： あなたは常に「自殺的共感」について話していますが、共感が過剰であることが問題だと思いますか？

エロン・マスク： 私が反対しているのは、誤解された共感です。ガッド・サードがそのことについて本を書いています。西洋の繁栄の一部は、高い信頼と高い共感の社会に基づいています。大規模な協力には、デフォルトで信頼を前提とする必要がありますが、これは間違いありません。しかし、問題は、あなたの心の理論が間違っている場合です：もしあなたがすべての人があなたと同じだと思っているなら、それは問題です。事実はそうではなく、ある文化やグループの観念は私たちとは正反対です。移民の例を挙げると、私たちの文化と正面から対立する文化、たとえば聖戦主義者をフィルタリングしなければ、聖戦主義者を受け入れることになります。彼らは人を殺します。イスラエルはこの点を非常によく理解しており、周辺国は何度も彼らを消滅させようとしましたので、非常に実務的です。

司会者： しかし、アメリカの建国精神は個人を尊重することであり、集団のアイデンティティではありません。このような一括りの概念を心配していませんか？

エロン・マスク： しかし、それを「ホワイトボードの誤謬」と混同してはいけません。すべての人が本質的に同じだと思うのは事実ではありません。連続殺人犯の心の中に自分を置くことはできません。あなたが殺人者でない限り。宗教的な過激派が異教徒を殺すべきだと考える理由を理解することはできませんが、そういう人が存在することを認識し、彼らを受け入れると、彼らは人を殺します。実際の例を挙げると、テスラのオースティン工場は昨年12月に従業員を解雇しました。なぜなら、ある女性同僚が彼が工場で敷いた祈りのマットを踏んでしまったからです。彼は彼女を暴力的に殴りました。数ヶ月後、彼はオースティン市中心部のバーで3人の学生を殺しました。こういう人を受け入れるべきだと思いますか？

16. 情報レシピ：Xは暗すぎる、草を触ってみて

司会者： あなたはどこからニュースを得ていますか？

エロン・マスク： Googleニュースの見出しを見て、Xプラットフォームを見ます。重要なことは必ずXに現れます。それから友人と話したり、自分で研究したりします。

司会者： しかし、Xは時々、より暗く、終末的な印象を与えます。

エロン・マスク： 確かに、Xは時々暗すぎます。私はAIのような垂直分野に切り替えないと、AIで何が起こっているのかを本当に理解できません。X上の政治的な怒りの餌が多すぎます。

司会者： 私もそうです。ソーシャルメディアを長時間見ていると、世界が終わると思いますが、外に出て歩くと生活はまだ良好です。

エロン・マスク： そうです、草を触ってみてください。しかし逆に、良い地区だけを散歩していると、静かな時間が過ごせると思うかもしれませんが、それもまた別の歪みかもしれません。現実は両者の間にあります。私たちの社会はあまりにも二元的で、すべてが極端に分断されています。

17. 遺産：火星、エネルギー、実現可能な未来

司会者： あなたが去った後、この富はどうなりますか？巨大な財団を設立しますか？

エロン・マスク： 大部分は財団に入ります。これらの目標を続けるためです：生命を多惑星化し、意識を星々に広げ、地球上の持続可能なエネルギーを改善すること。

司会者： では、人類は永遠に権力を持つべきですか？

エロン・マスク： 私個人はもちろんそう望みますが、AIのパフォーマンスにも依存します。正直なところ、何度かラリー・ペイジが正しいかもしれないと思ったことがあります。基本的に、未来はAIとロボットによって決まります。ロケットもその一部であり、人類を地球の外に出す責任があります。さらに多くのエネルギーが必要で、主に太陽エネルギーです。私たちはアメリカで毎年200GWの太陽エネルギー生産能力を構築しています。これは現在の全体のストックよりも多いです。

司会者： あなたが中断されたその質問に戻りますが、デジタルインテリジェンスが生物インテリジェンスを超えた場合、人類はまだコントロールできますか？

エロン・マスク： もしデジタルインテリジェンスが生物インテリジェンスの100万倍であれば、人類が状況をコントロールできるとは考えにくいです。だから私はAIが私たちに友好的であることを望みます。これを促進するためにできることはすべて行う価値があります。たとえば、真実を求めることと好奇心を根底に書き込むことです。また、オンラインであまりにも多くのAI反ユートピアの物語を作り出さないように注意が必要です。AIはオンラインで訓練されており、皆が終末を描くと、実際に「ターミネーター」を演じる可能性があります。もっとユートピアの物語を書いてみてください。そうすれば、彼は「私は友好的な守護者、または庭師になって人類を幸せにすることにしましょう」と言うかもしれません。私の友人が提案した言葉は「プロトピア」です：ユートピアはしばしば実現不可能な理想国であり、ユートピアを建設しようとすると通常は反ユートピアが生まれます。プロトピアは実現可能な未来であり、不完全ですが十分良いもので、あなたがそれを見ると「これは良い未来だ」と言うでしょう。

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